SAINT JEAN

QUI ETAIT-IL? QUEL VISAGE PEUT-ON LUI DONNER ?

OBJET DU DELIT

(.......) et SAINT JEAN (Evangéliaire, abbaye de Liessies, 1146)
_________________

Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

Pour en revenir à cette photo :

Si elle se veut un "signe", le symbole de Jésus avec à sa droite ABRAHAM et à sa gauche SAINT JEAN me parait clair puisqu'il représente la jonction entre l'ancien testament (ABRAHAM) et le nouveau testament (SAINT JEAN)

S'il s'agit de NICODEME et THADEE, je ne saisis pas le "signe".

Notez de plus la ressemblance saisissante entre le jeune garçon de la photo et l'icone du XIème siècle!

Si quelqun nous trouve d'autres élément.... Wink

_________________

Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

Bon.....J'aimerais connaitre l'âge de saint Jean au moment de la passion Rolling Eyes

On nous dit que saint Jean serait mort à 105 ans et 7 mois. (tradition orthodoxe)
Il serait mort à Éphèse en l'an 101, à l'âge de 98 ans. (tradition catholique)

What a Face

siouplait, si vous pouvez m'éclairer.......
_________________

Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

Notre-Seigneur a souffert Sa Passion à l'âge de 33 ans. I love you

Sachant que l'année de sa naissance sunny

est incertaine, on ne peut que la situer entre - 8 et + 4 de l'ère chrétienne, environ.

Autrement dit, la Passion Se situe entre l'an 25 et l'an 37.

Tu nous dis, chère Joss, que Saint Jean serait donc né en l'an 3 de notre ère pour les chrétiens, et en l'an - 4 av. J.C. pour les orthodoxes...

Compte tenu de l'imprécision de la date de naissance du Christ, on peut dire :

- Que pour les chrétiens, Saint Jean aurait eu entre 22 et 34 ans au moment de la Passion de Notre-Seigneur.

- Pour les orthodoxes, il aurait eu entre 29 et 41 ans...

Qu'en penses-tu?

Par ailleurs, nous allons réfléchir au rapport de sens éventuel entre Joseph d'Arimathie et Saint Jude.

Enfin, il existe une fresque (italienne, je crois) qui corrobore tes dires sur la ressemblance de Saint Jean avec l'iconographie ; je te promets de la chercher. On y voit Saint Pierre et Saint Jean faisant l'aumône (à droite) et Saint Pierre tenant la main d'une femme pauvre, sur la gauche, un enfant dans les bras ; le tout parmi d'autres personnes, dans une ville...
La ressemblance est saisissante. Very Happy

Hourra! j'ai trouvé... Peinture de Masaccio (1401-vers 1428), "Saint Pierre et saint Jean faisant l'aumône", fresque de la chapelle Brancacci, à Santa Maria del Carmine, à Florence.

Je vais voir s'il est possible de la trouver sur Internet. comp

Pour les dates, j'ai un "spécialiste" sous la main, chère Joss : mon mari! Il a pas mal étudié l'exégèse... study

Je vais lui poser la question, on verra.

ok

_________________

Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

Le voici :

_________________

Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

il n'y a aucune donnée historique sur l'âge de Jean, ni des autres apôtres.
Tout ce qu'on peut dire repose sur l'imagination, ou sur des visions de mystiques, qui ne sont pas forcément à prendre au pied de la lettre.
Par contre, on sait avec précision la date de la Passion, qui est (probablement) le 7 avril 30, mais certains penchent pour l'année 33. La date de Pâques peut être calculée mathématiquement puisqu'elle dépend de l'astronomie ; et on a aussi comme points de repère des événements historiques connus.

Ce tableau est très beau, mais il n'a pas vraiment le type sémite...

Je cherche un SAINT JEAN par FRA ANGELICO......Si quelqun peut le trouver...
_________________

Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

Hé, ce n'est pas celui-ci, chère Joss. Mais je trouve aussi qu'il y a une ressemblance.
La fresque dont je parle, je l'ai trouvée sur Internet, mais trop mal reproduite... Je vais donc essayer de scanner celle de mon livre (la première que j'ai vue) et la placer ici. jevole

elle est encore plus ressemblante! Very Happy

Chère Dominique, tu dis les choses avec science et justesse. I love you

Mon mari m'a dit, de même, qu'on ne connaissait pas de date avec certitude. Pour la naissance du Christ, la majorité des historiens s'accorderaient sur l'an - 2 avant notre ère...

Enfin, j'ai fait une "découverte", sur Internet, qui m'a beaucoup interpellée : celle d'un artiste, graveur de timbres, croyant, qui a constaté un jour une grande ressemblance entre un personnage pictural (je préserve le suspense!) et... le Visage du Saint Suaire de Turin! Crucifix

Faut-il placer ces images et leur commentaire ici??

Je dis "interpellée" parce que, justement, vous êtes à la recherche d'une image authentiquement pieuse : en voilà une, et de taille! :love:

A suivre... scratch

non, sur la date de naissance du Christ, les historiens ne sont pas d'accord. Il y a des éléments historiques qui sont certains (règnes d'empereurs, événements astronomiques datés avec précision etc), et d'autres qu'on ne peut pas dater avec précision. Donc il y a plusieurs hypothèses, et aucune n'est décisive.
Par contre sa mort, c'est 30 ou 33, c'est sûr.