 | MARTHE ET MARIE
FORUM CATHOLIQUE
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| | LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU |    |
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Loup Ecossais
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 |  Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU  Mar 18 Sep 2007 - 8:43 | |
| | Joss a écrit: | | C'est clair que contrairement à tous les mauvais prétextes des uns et des autres, c'est bien à une guerre du pétrole qu'on a affaire... |
Et pour cause. Dans cette conquête du pétrole, tout est lié. Les réserves s'épuisent. Les ricains, dans leur course folle pour dominer le monde, tentent par tous les moyens de s'emparer des réserves. Et s'il faut déclarer une guerre, fût-elle nucléaire, ils n'hésiterons pas une seconde. La guerre engagée, ils auront le prétexte nécessaire pour déployer leurs missiles balistiques en Europe, ce qui n'est pas du tout du goût de Poutine, et il a raison.
Une fois en possession des réserves qu'ils auront réussi à s'approprier, pétrole, mais aussi le gaz, ne l'oublions pas, ils seront les maîtres du marché, avec l'appui des Emirats. En parallèle, ils développent les carburants dits "écologiques", issus de constituants biologiques = production en masse d'OGM. Et devinez qui est chargé des recherches; Monsanto bien sûr.
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Il y a deux histoires : l'Histoire officielle, menteuse. Celle que l'on enseigne... Puis l'Histoire secrète où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac. |
|  | | Joss
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 9:57 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | Joss a écrit: | | C'est clair que contrairement à tous les mauvais prétextes des uns et des autres, c'est bien à une guerre du pétrole qu'on a affaire... |
Et pour cause. Dans cette conquête du pétrole, tout est lié. Les réserves s'épuisent. Les ricains, dans leur course folle pour dominer le monde, tentent par tous les moyens de s'emparer des réserves. Et s'il faut déclarer une guerre, fût-elle nucléaire, ils n'hésiterons pas une seconde. La guerre engagée, ils auront le prétexte nécessaire pour déployer leurs missiles balistiques en Europe, ce qui n'est pas du tout du goût de Poutine, et il a raison.
Une fois en possession des réserves qu'ils auront réussi à s'approprier, pétrole, mais aussi le gaz, ne l'oublions pas, ils seront les maîtres du marché, avec l'appui des Emirats. En parallèle, ils développent les carburants dits "écologiques", issus de constituants biologiques = production en masse d'OGM. Et devinez qui est chargé des recherches; Monsanto bien sûr. |
et que fait SARKOZY dans cette galère ? Dans quoi nous entraine-t-il ? Ce que je trouve étonnant, c'est le manque de réaction des français. Alors que les syndicats paralysent la France pour un oui ou un non, SARKOZY nous entraine à la catastrophe comme des moutons à l'abattoir sans aucune opposition
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| | | | Loup Ecossais
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 10:41 | |
| | Joss a écrit: | | Loup Ecossais a écrit: | | Joss a écrit: | | C'est clair que contrairement à tous les mauvais prétextes des uns et des autres, c'est bien à une guerre du pétrole qu'on a affaire... |
Et pour cause. Dans cette conquête du pétrole, tout est lié. Les réserves s'épuisent. Les ricains, dans leur course folle pour dominer le monde, tentent par tous les moyens de s'emparer des réserves. Et s'il faut déclarer une guerre, fût-elle nucléaire, ils n'hésiterons pas une seconde. La guerre engagée, ils auront le prétexte nécessaire pour déployer leurs missiles balistiques en Europe, ce qui n'est pas du tout du goût de Poutine, et il a raison.
Une fois en possession des réserves qu'ils auront réussi à s'approprier, pétrole, mais aussi le gaz, ne l'oublions pas, ils seront les maîtres du marché, avec l'appui des Emirats. En parallèle, ils développent les carburants dits "écologiques", issus de constituants biologiques = production en masse d'OGM. Et devinez qui est chargé des recherches; Monsanto bien sûr. |
et que fait SARKOZY dans cette galère ? Dans quoi nous entraine-t-il ? Ce que je trouve étonnant, c'est le manque de réaction des français. Alors que les syndicats paralysent la France pour un oui ou un non, SARKOZY nous entraine à la catastrophe comme des moutons à l'abattoir sans aucune opposition |
Sarko est un de leurs pions. Crois-tu qu'il a rencontré l'autre demeuré durant ses vacances pour parler bretzels?
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| | | | Joss
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 11:05 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | Joss a écrit: | | Loup Ecossais a écrit: | | Joss a écrit: | | C'est clair que contrairement à tous les mauvais prétextes des uns et des autres, c'est bien à une guerre du pétrole qu'on a affaire... |
Et pour cause. Dans cette conquête du pétrole, tout est lié. Les réserves s'épuisent. Les ricains, dans leur course folle pour dominer le monde, tentent par tous les moyens de s'emparer des réserves. Et s'il faut déclarer une guerre, fût-elle nucléaire, ils n'hésiterons pas une seconde. La guerre engagée, ils auront le prétexte nécessaire pour déployer leurs missiles balistiques en Europe, ce qui n'est pas du tout du goût de Poutine, et il a raison.
Une fois en possession des réserves qu'ils auront réussi à s'approprier, pétrole, mais aussi le gaz, ne l'oublions pas, ils seront les maîtres du marché, avec l'appui des Emirats. En parallèle, ils développent les carburants dits "écologiques", issus de constituants biologiques = production en masse d'OGM. Et devinez qui est chargé des recherches; Monsanto bien sûr. |
et que fait SARKOZY dans cette galère ? Dans quoi nous entraine-t-il ? Ce que je trouve étonnant, c'est le manque de réaction des français. Alors que les syndicats paralysent la France pour un oui ou un non, SARKOZY nous entraine à la catastrophe comme des moutons à l'abattoir sans aucune opposition |
Sarko est un de leurs pions. Crois-tu qu'il a rencontré l'autre demeuré durant ses vacances pour parler bretzels? |
Je me demande si on situe bien le problème.....Beaucoup voudraient nous faire croire que ces gens-là sont machiavéliques......Pour moi, le danger se situe ailleurs dans le pathologique : BUSH et SARKOZY ne sont pas des conspirateurs, ce sont des tarés....des fous dangereux limite à enfermer.....et SARKO n'a rien à envier à BUSH : sur le terrain de la folie, il le bat à plate couture. Ce type nous conduit à la catastrophe....
C'est CHRISTIANC (psychologue) qui pourrait nous faire un analyse de l'individu 
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| | | | Souricet
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 16:25 | |
| | Il est en tout cas effectivement à noter que les menances françaises et américaines ont été faites peu de temps après la rencontre Bush-Sarkozy... |
| | | | Souricet
Invité
| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 16:32 | |
| | Il y a un an, il y a eu un débat sur DA à propos d'Hiroshima/Nagasaki. Je leur disais qu'à les lire, je me demandais si on n'allait pas en venir à une bombe atomique sur l'Iran, avec des raisonnements pareils, et ils disaient tous : "Mais non, mais non... " Eh bien, on y vient... |
| | | | Joss
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 16:53 | |
| | Souricette a écrit: | | Il y a un an, il y a eu un débat sur DA à propos d'Hiroshima/Nagasaki. Je leur disais qu'à les lire, je me demandais si on n'allait pas en venir à une bombe atomique sur l'Iran, avec des raisonnements pareils, et ils disaient tous : "Mais non, mais non... " Eh bien, on y vient... |
Je disais pareil et j'avais même ajouté qu'en cas de conflit, c'était les plus grandes gueules avant qui devenaient les plus lâches pendant. De fait, depuis une semaine...plus de messages va-t-en guerre
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| | | | Joss
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 17:43 | |
| | Loup Ecossais a écrit: | | Joss a écrit: | | C'est clair que contrairement à tous les mauvais prétextes des uns et des autres, c'est bien à une guerre du pétrole qu'on a affaire... |
Et pour cause. Dans cette conquête du pétrole, tout est lié. Les réserves s'épuisent. Les ricains, dans leur course folle pour dominer le monde, tentent par tous les moyens de s'emparer des réserves. Et s'il faut déclarer une guerre, fût-elle nucléaire, ils n'hésiterons pas une seconde. La guerre engagée, ils auront le prétexte nécessaire pour déployer leurs missiles balistiques en Europe, ce qui n'est pas du tout du goût de Poutine, et il a raison.
Une fois en possession des réserves qu'ils auront réussi à s'approprier, pétrole, mais aussi le gaz, ne l'oublions pas, ils seront les maîtres du marché, avec l'appui des Emirats. En parallèle, ils développent les carburants dits "écologiques", issus de constituants biologiques = production en masse d'OGM. Et devinez qui est chargé des recherches; Monsanto bien sûr. |
Emmanuel Todd : « Kouchner est passé de Médecins du monde à Militaires sans frontières »
Emmanuel Todd vient de publier, avec Youssef Courbage, un ouvrage, Le rendez-vous des civilisations, qui tord le cou à la thèse du choc des civilisations. Il analyse ici les récentes déclarations du ministre français des Affaires étrangères concernant l'Iran.
17/09/2007
Pour ces deux démographes, la montée de l'islam radical n'est que l'un des signes, nombreux, de la modernisation du monde musulman dont l'aspect démographique est d'ailleurs le plus éclatant. Les sociétés du monde musulman sont entrées dans une transition démographique qui voit progresser l'alphabétisation des hommes puis des femmes, avant que le nombre d'enfants par femme se rapproche de celui de l'occident. Tout cela évoque selon eux une montée de l'individualisme dans ces sociétés. L'analyse démographique les conduit ainsi à rejeter l'idée d'une différence de nature entre les sociétés anciennement chrétiennes et les sociétés musulmanes.
Le Quai d'Orsay propose une autre lecture de cette déclaration : il ne s'agirait pas, en fait, de menacer l'Iran mais de montrer à ses dirigeants actuels le coup économique de leur refus d'obtempérer aux recommandations de la communauté internationale.
On peut dire ce qu'on veut, mais le mot guerre a été prononcé, et le Quai d'Orsay apprendra d'autres nouvelles par la presse.
L'Iran inquiète davantage certains observateurs que l'Irak avant l'intervention américaine.
La question de l'Iran se présente sous la forme d'un flot d'images et de faits difficiles à interpréter vu de France. Il y a les propos absurdes du président Ahmadinejad, les images de femmes couvertes de noir, et l'islamophobie ambiante. Tout cela masque la réalité profonde de l'Iran : une société en développement culturel rapide, dans laquelle les femmes sont plus nombreuses que les hommes à l'université, un pays dans lequel la révolution démographique a ramené le nombre d'enfants par femme à deux, comme en France ou aux Etats-unis. L'Iran est en train de donner naissance à une démocratie pluraliste. C'est un pays où, certes, tout le monde ne peut pas se présenter aux élections, mais où l'on vote régulièrement et où les basculements d'opinion et de majorité sont fréquents. Comme la France, l'Angleterre ou les Etats-unis, l'Iran a vécu une révolution qui se stabilise et où un tempérament démocratique s'épanouit.
Tout cela est à mettre en rapport avec une matrice religieuse dans laquelle la variante chiite de l'islam valorise l'interprétation, le débat et, éventuellement, la révolte.
........
Pourquoi les Américains et Sarkozy ont-ils adopté cette stratégie de confrontation avec l'Iran ?
Les services diplomatiques américains sont parfaitement au fait de la réalité iranienne, de la montée de la démocratie et de la modernisation du pays. Mais ils veulent abattre une puissance régionale qui menace leur contrôle de la zone pétrolière. C'est un pur cynisme utilisant l'incompréhension actuelle du monde musulman. Dans le cas de Sarkozy, je pencherais plus pour l'idée d'incompétence ou de sincère ignorance, qui le conduit néanmoins à amorcer une politique extérieure contraire à la morale et à l'intérêt de la France. D'éventuelles sanctions économiques françaises contre l'Iran feraient rire les Américains qui n'ont plus d'intérêts dans ce pays, et sourire les Allemands, qui ont comme nous en ont beaucoup, mais semblent pour le moment plus réalistes.
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| | | | Arcanes
Invité
| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 18:25 | |
| Tout cela masque la réalité profonde de l'Iran : une société en développement culturel rapide, dans laquelle les femmes sont plus nombreuses que les hommes à l'université, un pays dans lequel la révolution démographique a ramené le nombre d'enfants par femme à deux, comme en France ou aux Etats-unis.Emmanuel Todd (ci-dessus)
J'illustre un peu par quelques images et vous invites à visiter ce lien : http://www.intercaspian.com/photobank/ir/tehran/pb_tehran2_fr.html
Téhéran (en persan : تهران, Tehrān), prononcez (IPA), est la capitale de l'Iran.
Téhéran - Statue du mathématicien iranien du 11ème siècle au Parc Laleh.
Téhéran - Meidan-e Azadi (Place de la Liberté). |
| | | | Joss
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| | | | | Arcanes
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 19:32 | |
| MOSCOU (AFP) - Le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner a dénoncé mardi à Moscou une "manipulation" de la presse qui aurait mal compris ses déclarations sur les risques de guerre avec l'Iran et a appelé à la "négociation" et à des "sanctions" pour éviter le "pire".
De son côté, la Russie s'est dite inquiète après l'évocation d'un scénario militaire à l'encontre de l'Iran, un pays qu'elle défend sur la scène internationale et avec qui elle entretient d'importantes relations économiques.
"Comme d'habitude avec les journalistes, ils prennent une phrase et on ne sait pas ce qu'on a dit après", a critiqué le ministre français des Affaires étrangères sur l'antenne de la station de radio Echo de Moscou, au terme d'une visite de deux jours à Moscou.
"On m'a posé la question: cela veut dire quoi s'attendre au pire? j'ai dit le pire ce serait la guerre, je n'ai pas dit le mieux ce serait la guerre", s'est défendu le ministre français.
"On se retrouve à la tête d'un maelström. On dit: Bernard Kouchner veut la guerre, mais ce n'est pas vrai. C'est une manipulation. Je ne veux pas la guerre, je veux la paix", a martelé M. Kouchner.
Le chef de la diplomatie française a déclenché une vague d'inquiétudes et de critiques en déclarant dimanche que le monde devait se "préparer au pire", c'est-à-dire à la guerre avec l'Iran.
Arrivé lundi soir dans la capitale russe, il a rencontré mardi matin son homologue Sergueï Lavrov. Si les deux hommes ont montré une bonne entente sur le plan personnel, ils n'ont pas pu cacher leurs divergences sur le dossier nucléaire iranien.
"La Russie s'inquiète devant les multiples informations selon lesquelles des actions militaires sont sérieusement envisagées contre l'Iran", a réagi M. Lavrov.
Tout comme la Russie, la Chine, autre membre permanent du Conseil de sécurité de l'Onu, s'est élevée contre les "menaces incessantes" d'intervention militaire en Iran.
Le président iranien Mahmoud Ahmadinejad a déclaré mardi qu'il ne prenait "pas au sérieux" les déclarations du chef de la diplomatie française. |
| | | | Joss
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mar 18 Sep 2007 - 19:39 | |
| Ce pauvre KROUCHNER aurait gagné à garder ses galons de french doctor....Un pas en avant, un pas en arrière.... Il a du se rendre compte que loin d'enthousiasmer ses partenaires européens, il ne générait que l'hostilité.
Pauvre France 
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| | | | Souricet
Invité
| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mer 19 Sep 2007 - 9:56 | |
| Je n'assume pas ce que nos gouvernants disent et font en notre nom. Je n'assume pas Nicolas Sarkozy comme président, je n'ai d'ailleurs pas voté pour lui. Je commence à avoir honte d'être française, vu ce qu'on nous fait endosser. A la véritable identité française, on est en train de substituer une autre identité, qui n'est pas la mienne.
De plus, pendant de longues années d'hystérie, on a combattu en France ce que l'on appelait le racisme, cad tout et n'importe quoi et rarement du vrai racisme. Dire que son voisin beurre était mal coiffé déclenchait la hire des Touche pas à mon pote et autres mises en scène. A présent, depuis le 11 septembre, le discours s'est complètement inversé. Qui aurait pu imaginer qwu'en 2007 on en arriverait à faire des pélèvements ADN sur les immigrés et à les ficher en fonctions de leurs origines raciales ? Ca, c'est du racisme, pour le coup, du vrai. Et les Français ne disent rien... |
| | | | Joss
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mer 19 Sep 2007 - 11:49 | |
| | Souricette a écrit: | | Et les Français ne disent rien... |
Oui.....C'est ce qui m'épate le plus !!
La fin de l'histoire pourrait être la suivante :
Et le petit homme partit, jouant de sa flûte d'abord très fort, puis ses doigts si agiles émirent des sons très doux. Et on vit très vite des têtes d'enfants regarder aux fenêtres. Puis un gamin sortit de chez lui, et contempla avec enthousiasme l'homme qui jouait si bien.
Vint un deuxième, puis un autre et tous le regardaient envoûtés.
Celui-ci jouait toujours; sa musique devenait plus douce et plus captivante et leur faisait imaginer des pays merveilleux où ils n'auraient qu'à s'amuser sans jamais être grondés.
Et ainsi cette bande d'enfants devenait de plus en plus nombreuse. Tous étaient heureux, riaient, chantaient et se tenaient par la main tout en suivant de plus en plus vite le joueur de flûte.
Les parents se mirent à la poursuite leurs enfants qui s'en allaient à l'aventure, ensorcelés par le petit homme.
"N'allez pas avec lui, revenez avec nous, par pitié." criaient les parents, désespérés et cherchant à les rattraper.
Mais ils se fatiguèrent bien vite et les perdirent de vue.
Le maire, enfermé dans sa maison s'arrachait les cheveux.
Pendant ce temps le joueur de flûte suivis des enfants qui chantaient à tue-tête, arrivèrent à la montagne située derrière la ville, Ils étaient si heureux que personne n'aurait jamais pu les faire changer de route.
Au son de la flûte la montagne s'entrouvit et tous, le joueur de flûte en tête, passèrent l'un après l'autre à travers la porte qui se referma aussitôt.
Resta dehors un petit boiteux qui n'avait pu marcher aussi vite que les autres. Lorsqu'ils arrivèrent les citoyens le trouvèrent en pleurs si triste de n'avoir pu entrer avec ses compagnons. Des enfants il n'y avait plus trace et personne n'a jamais su ce qu'il en était advenu.
Le Joueur de flûte de Hamelin connu dans les pays de langue allemande comme le Charmeur de rats de Hameln.
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| | | | Joss
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| | Sujet: Re: LA GUERRE CONTRE L'IRAN AURA-T-ELLE LIEU Mer 19 Sep 2007 - 12:56 | |
| Par Indalecio ALVAREZ 19/09/2007 - 07:13
Première visite à Washington de Bernard Kouchner en pleine crise iranienne
Le chef de la diplomatie française Bernard Kouchner se rend mercredi à Washington pour sa première visite officielle aux Etats-Unis au moment où la crise du nucléaire iranien accélère le rapprochement franco-américain en cours depuis l'élection de Nicolas Sarkozy. 
Personnalité atypique issue du parti socialiste, très populaire au sein d'un gouvernement de droite, M. Kouchner arrive avec un a priori favorable de Washington:  il incarne à la fois la nouvelle fermeté française vis-à-vis de l'Iran et une volonté de dépasser la brouille irakienne.
La question de l'adoption de nouvelles sanctions contre l'Iran au Conseil de sécurité, ou, faute d'accord, en dehors de l'ONU dans le cadre européen, doit être au coeur de ses entretiens vendredi avec son homologue américaine Condoleezza Rice.
Le même jour, les cinq membres permanents du Conseil de sécurité (Chine, Etats-Unis, France, Grande-Bretagne, Russie) doivent se réunir au niveau des directeurs politiques dans la capitale américaine pour envisager un troisième train de sanction contre Téhéran.
M. Kouchner a estimé dimanche que le monde devait se "préparer au pire", c'est à dire à la possibilité d'une "guerre" avec l'Iran. Il a demandé des sanctions européennes, tout en appelant à "négocier jusqu'au bout" pour éviter que Téhéran ne se dote de l'arme atomique.
Le chef de la diplomatie française a déclenché une vague d'inquiétudes et de critiques après ces propos. Il a dénoncé mardi à Moscou une "manipulation" de la presse qui aurait mal compris ses déclarations
Comme d'habitude avec les journalistes, ils prennent une phrase et on ne sait pas ce qu'on a dit après", a critiqué le ministre français des Affaires étrangères sur l'antenne de la station de radio Echo de Moscou, au terme d'une visite de deux jours à Moscou. 
"On m'a posé la question: cela veut dire quoi s'attendre au pire? j'ai dit le pire ce serait la guerre, je n'ai pas dit le mieux ce serait la guerre", s'est défendu le ministre français.
Il avait également mis en garde les entreprises françaises contre tout nouvel investissement dans ce pays, une attitude qui rejoint un souhait ancien des Etats-Unis. Washington s'en est félicité lundi, saluant "le sérieux de la position française".
Le 27 août, le président Nicolas Sarkozy avait donné le ton en déclarant que la politique de "sanctions croissantes" vis-à-vis de Téhéran avait pour but de "permettre d'échapper à une alternative catastrophique : la bombe iranienne ou le bombardement de l'Iran".
L'option de nouvelles sanctions contre l'Iran en dehors du cadre de l'ONU, reflétant la crainte que la Russie et la Chine ne s'opposent au troisième train de sanctions envisagé, ne pouvait que plaire à Washington.
D'autant plus que la visite de Bernard Kouchner intervient après une série de gestes français vis-à-vis des Etats-Unis qui ont instauré une nouvelle donne dans les relations franco-américaines, après une période de défiance sous la présidence de Jacques Chirac, qui s'était vivement opposé à l'intervention américaine en Irak.
Sa visite à Bagdad fin août -la première d'un membre du gouvernement français depuis la chute de Saddam Hussein en 2003- avait été saluée avec chaleur à Washington.
Lors de la guerre en Irak, il était allé à contre-courant de l'opinion dominante en regrettant que la France se soit désolidarisée des Américains. "Si nous avions continué à être à leur côté, nous aurions pu éviter la guerre", avait-il déclaré.
Aux Etats-Unis, "il est remarquablement placé pour dire +moi j'incarne autre chose que ce que la politique française a incarné dans le passé+", estime François Heisbourg, président de l'International institute for strategic studies (IISS) de Londres.
En souhaitant un rapprochement avec l'Otan ou en redéployant des avions français opérant en Afghanistan à Kandahar (sud) au lieu de Douchanbé (Tadjikistan), Paris vient également de marquer sa volonté de rester solidaire des Américains.
M. Kouchner a toutefois cherché à se démarquer des critiques, en assurant que "la diplomatie française ne prend pas ses ordres à Washington".
Après sa visite à Washington, le ministre doit participer, ainsi que de nombreux chefs d'Etat et de gouvernement ou ministres des Affaires étrangères, à l'assemblée générale de l'ONU à New York. Plusieurs réunions l'y attendent: sur le Darfour, dont il a fait l'une de ses priorités, le Kosovo ou, dès samedi, sur l'Irak.
C'est un cauchemar....Je vais me réveiller .....
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L'IRAN est-il le futur LIBAN ? ....Quelle tristesse 
