 | MARTHE ET MARIE
FORUM CATHOLIQUE
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Cécile
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 |  Sujet: Re: JOHN MAC CAIN  Dim 12 Oct 2008 - 21:10 | |
| Un pasteur évangélique dénonce le soutien d'autres religions à Obama
AFP 11.10.08 | 22h02
|  n pasteur évangélique qui a accueilli samedi le candidat républicain à la Maison Blanche John McCain à Davenport (Iowa, centre), a dénoncé le soutien apporté dans le monde entier, selon lui, au candidat démocrate Barack Obama par des adeptes de religions autres que le christianisme. "Des millions de gens dans ce monde prient leur Dieu, que ce soit Hindou (sic), Bouddha ou Allah, pour que son opposant (le démocrate Barack Obama) gagne", a déclaré Arnold Conrad, pasteur de la Grace Evangelical Church, à la tribune où John McCain s'apprêtait à prononcer un discours. Si Obama devait remporter l'élection présidentielle du 4 novembre, "ils vont penser que leur Dieu est plus grand que le vôtre", a estimé le pasteur, ajoutant à l'adresse de John McCain: "je prie pour que vous alliez de l'avant et fassiez honneur à votre nom entre aujourd'hui et le jour de l'élection". Toute la semaine, les invectives ont plu dans les meetings électoraux du camp républicain à l'adresse de M. Obama, présenté comme "Barack Hussein Obama" par des orateurs qui insistaient à plusieurs reprises sur son deuxième prénom. A chaque meeting des républicains en difficulté dans les sondages, plusieurs personnes du public hurlaient à l'adresse de M. Obama, "terroriste", "socialiste", "menteur", allant même, en Floride jusqu'à crier "Tuez-le". Vendredi, John McCain a toutefois opéré un virage à 180 degrés, appelant ses partisans à "respecter" M. Obama qui est "quelqu'un de bien", dans un changement de tactique destiné à recentrer sa campagne.
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|   | | Mespheber
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| | Sujet: SARAH PALIN Dim 12 Oct 2008 - 23:08 | |
| A ne pas manquer, mardi prochain sur Arte à 21h: Que Dieu bénisse l'Amérique!
| Citation: | | Avec un documentaire passionnant, tourné par un enfant adoptif du pays, ARTE analyse les thèmes déterminants pour le peuple américain dans son choix d'un nouveau président. En première ligne : l'économie et la religion. |
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| | | | Joss
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| | Sujet: SARAH PALIN Lun 13 Oct 2008 - 7:42 | |
| Merci de le signaler..... Moua je dirai "Dieu nous sauve de l'Amérique ! "
Quand je vois la m---- qu'ils ont fichus dan le monde entier, que ce soit les guerres ou la crise économique, je préconise les "mettre au piquet", faire une sorte d'embargo économique, culturel et politique pour qu'ils arrêtentent de propager leurs erreurs 
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| | | | Mespheber
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| | Sujet: Re: JOHN MAC CAIN Lun 13 Oct 2008 - 8:26 | |
| Moi j'ai envie de demander la naturalisation américaine. Comme dirait l'autre je ne vois pas pourquoi on aurait les inconvénients sans les avantages et au moins comme ça les choses seront claires.
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| | | | Joss
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| | | | | Joss
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| | Sujet: SARAH PALIN Lun 13 Oct 2008 - 8:54 | |
| | Mespheber a écrit: | A ne pas manquer, mardi prochain sur Arte à 21h: Que Dieu bénisse l'Amérique!
| Citation: | | Avec un documentaire passionnant, tourné par un enfant adoptif du pays, ARTE analyse les thèmes déterminants pour le peuple américain dans son choix d'un nouveau président. En première ligne : l'économie et la religion. |
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ARTE se penche sur l’influence des
religions sur le vote aux Etats-Unis
Alors qu’en France le débat sur la séparation entre l’Eglise et l’Etat revient au coeur de l’actualité, ARTE diffuse mardi 14 octobre une « Thema » sur l’influence cruciale de la religion sur la vie politique américaine. Aujourd’hui, aucun candidat à la présidence ne peut négliger les convictions religieuses de son électorat. Pour ARTE, Ilan Ziv a entrepris un voyage à travers les Etats-Unis à la rencontre de ces militants qui soutiennent leur candidat au nom de leur religion.
Thema : Que Dieu bénisse l’Amérique
Soirée présentée par Thomas Kausch
> Mardi 14 octobre 2008 à 21.00
> 21.00 : Jésus en politique
Un documentaire d’Ilan Ziv (2008 – 1h20mn)
Américain d’origine israélienne, le réalisateur Ilan Ziv (La guerre des six jours) offre une plongée dans la campagne électorale américaine par le prisme de la foi religieuse, et un panorama saisissant de son pays d’adoption.
Il paraît lointain le temps où John Fitzgerald Kennedy affirmait l’absolue séparation de l’Eglise et de l’Etat aux Etats-Unis. Aujourd’hui, la religion exerce une influence cruciale sur la vie politique américaine. Le
candidat républicain John McCain subit la pression des évangélistes et fondamentalistes, tandis que le démocrate Barack Obama trouve les accents de la religion pour galvaniser ses électeurs. C’est un passionnant voyage de plus de 6000 kilomètres, tout au long des élections primaires, que le réalisateur Ilan Ziv a entrepris. Des neiges de l’Iowa aux immenses églises de la Floride ou dans une mosquée de l’Oklahoma, il rencontre des citoyens qui trouvent dans leur foi, les raisons de leur engagement politique.
Le périple conduit à des retours éclairants sur la société américaine : et si les Etats-Unis connaissaient aujourd’hui, comme en d’autres moments de l’histoire, un grand éveil religieux qui anticipe de profondes mutations sociales et politiques ?
> 22.20 : Débat animé par Thomas Kausch (40mn)
Les noms des intervenants seront communiqués ultérieurement
Plus d’informations sur www.arte.tv/electionsus
Américain d'origine israélienne, le réalisateur Ilan Ziv (La guerre des Six Jours) offre une plongée dans la campagne électorale américaine par le prisme de la foi religieuse, et un panorama saisissant de son pays d'adoption.
Il paraît lointain le temps où J. F. Kennedy affirmait l'absolue séparation de l'Église et de l'État aux États-Unis. Aujourd'hui, la religion exerce une influence cruciale sur la vie politique américaine. Le candidat républicain John McCain subit la pression des évangélistes et fondamentalistes, tandis que le démocrate Barack Obama trouve les accents de la religion pour galvaniser ses électeurs. Le réalisateur Ilan Ziv cherche à comprendre pourquoi et comment les groupes religieux revêtent une telle importance dans la politique américaine, et tente d'élucider leur rôle et leur influence tout au long de la campagne des élections primaires. "Cela fait maintenant plus de trente ans que je vis aux États-Unis et le rôle que joue la religion dans la politique américaine, dans un pays où la séparation de l'Église et de l'État est garantie par la Constitution, me laisse toujours perplexe", précise-t-il. Son périple de plus de 6 000 kilomètres commence en Iowa, où il assiste aux primaires démocrates et à la victoire du candidat perçu d'abord comme l'outsider, Barack Obama. Puis, des neiges de l'Iowa aux méga-églises de la Floride en passant par une mosquée de l'Oklahoma, il rencontre des citoyens qui trouvent dans leur foi les raisons de leur engagement politique.
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| | | | Joss
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| | Sujet: SARAH PALIN Lun 13 Oct 2008 - 9:12 | |
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Jeremiah Wright, pasteur américain, (pasteur d'Obama) fustige dans un discours, la politique des Etats-unis en faisant référence aux civilisations imperialiste qui se sont vu toute échouer. Il finira par dire cette fameuse phrase : "que Dieu maudisse l'Amerique" pour ses méfaits dans l'histoire et en réponse aux politiciens neo-concervateurs qui font en sorte d'avoir une réthorique patriotique exacerbée en faisant scander au peuple de bénir l'amérique quoi quelle puisse faire a travers le monde.
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| | | | | Mespheber
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| | Sujet: Re: JOHN MAC CAIN Mer 15 Oct 2008 - 17:23 | |
| Pour ma part, j'ai zappé au bout d'une demi-heure. J'ai senti que ça tournait trop autour du pot sans vraiment m'apprendre quelque chose de neuf. Enfin bon, c'est quand même une bonne introduction pour celles et ceux qui connaissent peu de choses au problème et à la culture américaine. À ce sujet, Arte diffuse une série de reportages chaque soir de cette semaine vers 20h15...
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| | | | Joss
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| | Sujet: SARAH PALIN Mer 15 Oct 2008 - 17:38 | |
| | Mespheber a écrit: | | Pour ma part, j'ai zappé au bout d'une demi-heure. J'ai senti que ça tournait trop autour du pot sans vraiment m'apprendre quelque chose de neuf. Enfin bon, c'est quand même une bonne introduction pour celles et ceux qui connaissent peu de choses au problème et à la culture américaine. À ce sujet, Arte diffuse une série de reportages chaque soir de cette semaine vers 20h15... |
Oui tu as raison : ça tourne en rond pour ceux qui connaissent mais cela n'avait qu'une intention : un état des lieux et non une investigation.
Il y a toutefois quelque chose qui m'a intéressée car je m'interrogeais depuis longtemps.
Une valeur semble unir catholiques et évangéliques : l'avortement. Or il a été clairement dit que même si c'est un sujet important pour un petit nombre d'entre eux, c'est surtout un instrument politique qui leur a donné une reconnaissance dans e paysage politique et un poids (faudrait retrouver les termes exacts).
On n'a donc plus là affaire à des valeurs morales mais des instruments politiques
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| | | | Joss
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| | Sujet: SARAH PALIN Dim 2 Nov 2008 - 19:57 | |
| UN extrait d'une lettre ouverte à SARAH PALIN, écrite par un journaliste évangélique française :
| Citation: | ......Attention, Sarah, car maintenant je vais parler de toi, et ça ne sera pas tendre. Oubliées, les premières lignes ! Je suis en colère. Et ne me dis pas qu'un chrétien ne doit pas être en colère : C'est une "sainte" colère, comme Jésus devant les marchands, les financiers, les capitalistes de l'époque, tous ceux qui se prosternent devant le Veau d'or et qui font horreur à Dieu, oui Sarah.
Et je te le dis en un mot comme en cent, ton christianisme est une imposture. On n'a pas le même Dieu, Sarah, oh non, pas le même Evangile ! Le tien est un repoussoir pour les peuples, et une menace. Une imposture ! Oui, le tien s'apparente au Diable.
Et tu sais quoi ? Pour te le démontrer, je vais utiliser ton vocabulaire. Simpliste. Manichéen. Comme ça, ta cervelle de petit moineau pourra comprendre.
Tu veux diriger le monde, Sarah ? A la place du vieux Mc Cain au bout du rouleau ? Mais cette seule éventualité terrorise toute la planète ! Ecoute, Miss Amérique, ton joli minois ne remplace pas des idées saines. Les vrais terroristes de la planète, ce ne sont pas les quelques milliers de Musulmans présumés tels, à tort ou à raison, et complaisamment instrumentalisés par ta clique au pouvoir à des fins prédatrices ou de domination. Non, vois-tu, les vrais terroristes ce sont les gens comme toi, qui n'hésitent pas à bombarder tous ceux qui ne pensent pas de la même façon. Quelle menace pour l'humanité !
Reprenons par le début, veux-tu. La première chose que j'ai appris de toi, c'est que tu n'allais pas protéger l'Alaska des vampires du Pétrole. Au contraire, tu allais offrir ces terres encore protégées aux multinationales de mort. Tant pis pour l'ours blanc ou l'équilibre de la planète. L'Argent d'abord. Tant pis aussi si Dieu commande à ses enfants, et particulièrement à ses disciples, de prendre soin de la terre donnée en héritage, de la gérer en bon père de famille.
Mais alors, Sarah, première contradiction, moi qui suis croyante, je sais qu'il est écrit dans la Bible, "Dieu ou Mâmon, il faut choisir". L'idôlatrie du Veau d'Or, Dieu ne veut pas en entendre parler. Mais toi tu en parles, comme tes pairs : C'est la Théologie de la prospérité. Plus on a d'argent, plus on plaît à Dieu. Ceux qui sont riches sont les préférés de Dieu, les meilleurs, ceux qu'il gâtent. Où as-tu été chercher ça ??? J'ai lu cinq fois la Bible, et moi, au contraire, je trouve : "Heureux vous les pauvres", c'est à dire ceux qui savent se contenter de peu. Lazare ou l'homme riche, Dieu a choisi. Le premier le rejoint là-haut, et le second se morfond pour l'éternité. Et au jeune homme riche, Jésus répond " Va, vend tous tes biens, et donne-les aux pauvres. Et le Royaume te sera ouvert".
Avec ton ami Bush, chrétien auto-proclamé modèle, les pauvres se sont appauvris, et les riches enrichis. L'appât du gain a même conduit son Administration à priver des millions d'Américains de leurs protections sociales, ou à les envoyer mourir pour la patrie des multinationales. Nombre d'entre eux ont été dépouillés par leurs banquiers pourtant assidus à la messe ou au culte, et même condamnés à vivre dans la rue.
Tu vois, Sarah, mon Dieu, qui n'est pas le tien, me dit dans Actes 4 : "Les chrétiens n'avaient qu'un seul coeur et une seule âme, et ils mettaient tous leurs biens en commun et les répartissaient à chacun selon leurs besoins". Voilà un joli modèle de société ! Finis la compétition, le chacun pour soi, l'individualisme, l'égoïsme, la cupidité, les conflits... Les premiers chrétiens nous montrent l'exemple, ils partagent tout, ils communient sur tous les plans : Humain, matériel, spirituel... La communion des coeurs et des biens, ça ressemble furieusement à une société communiste idéale, non ??? Tiens, au fait, l'autre jour j'ai entendu Chavez et Castro faire la causette. Et sais-tu ce qu'ils disaient ? Ils parlaient de coopération entre les Etats, pas de compétition. Quelque chose me dit, tu vois, qu'il y aura Là-Haut, où tu aspires certainement à te retrouver un jour, beaucoup plus de Castro et de Chavez que de Paulin. "Heureux ceux qui ont soif de Justice" ! En effet.
Ton modèle préféré, à toi, c'est le libéralisme le plus débridé. Sans Etat protecteur. Reconnais qu'il y a mieux, non ? Un Système qui sacrifie la majorité à une toute petite minorité, ça n'est pas très évangélique. Et un Système qui ressemble à la jungle, où le plus fort ou le plus malin, écrase son prochain, le plus faible évidemment, ça n'est pas très "chrétien". Tu t'en moques ? Pas d'autres références ??? Entre nous, ce modèle-là est en train de conduire la planète au bord du gouffre. Et si tu es élue, tu vas t'y accrocher ? Diable ! Pardon... mais les faits sont là. Quelque chose me dit que le Capitalisme, qui sacrifie le travail et les travailleurs (et leurs familles, et les chômeurs etc) à la spéculation, est contraire aux principes de Dieu. D'autant plus que la source extrême du profit à tous prix, peut être la guerre.
"Tu ne tueras point" ! Là, ça ne doit pas être ton commandement préféré. La preuve, c'est que tu es prête à passer par l'épée, ou le fusil (ton amour pour les armes est fort peu biblique !), ou même les bombes le cas échéant nucléaires, tous ceux qui résistent à la domination américaine ou qui choisissent l'Islam plutôt que ta religion. Ca fait du monde, avec les Russes, les Chinois, les Indonésiens, les Latino-Américains, les Arabes, etc, il ne restera plus beaucoup d'humains dans le monde dont tu rêves. Et au passage, tu es même prête à alimenter le climat de guerre froide, voire à le solutionner par les armes. Encore elles. Avec toi, en tous cas, il n'y aura pas de désarmement général. Tu es trop accro aux armes.
Mon Dieu à moi me dit : "Heureux ceux qui procurent la paix". Avec le tien, c'est "Heureux ceux qui procurent la guerre". Et avec toi au pouvoir, la guerre sera préventive, permanente, et nucléaire. Bigre ! En désobéissance complète avec les commandements divins. Etonne-toi, ensuite, si le monde voit en ton pays la plus grande menace pour la paix, l'humanité, les générations futures. Déjà, le mode de vie des Américains est furieusement égoïste, puisqu'ils consomment plus que tous les autres, mais de là à envisager des guerres pour s'emparer par la force des ressources des autres, là c'est du vol, c'est criminel.
Je sais, Sarah, pudiquement tu présentes ces guerres comme un choc de civilisations. Mais moi, tu vois, j'ai appris qu'il fallait aimer son prochain comme soi-même. Et je ne crois pas que le fait de bombarder les autres soit le meilleur moyen de leur exprimer son amour. Il faudra trouver autre chose pour être plus crédible. Décidément, on n'a pas du tout le même Dieu.
Alors oui, tu protestes de ta fidélité à la foi chrétienne, en annonçant partout que tu interdis l'avortement. Attends, Sarah, si je comprends bien ton désir de protéger toute vie, même avant la naissance, je ne vois pas du tout pourquoi, une fois nés, les enfants peuvent être bombardés, et donc tués. Où est l'obéissance à Dieu ? Quand il demande le respect de la vie, cela signifie d'abord des individus qui sont nés. Pourquoi te battrais-tu pour les embryons, et contre ceux qui sont nés ? Incompréhensible...
Je sais, Sarah, tu as peur des présumés terroristes, des Musulmans, des Russes, des communistes, des Chinois, des Cubains, etc, etc... Mais alors, n'est-ce pas en contradiction avec la Parole de Dieu, qui dit : "Ne crains point, crois seulement" ?
Et la peur doit-elle conduire à concevoir des plans pour diviser les individus entre eux, pour destabiliser des régions entières ??? Je te rappelle, ma soi-disant soeur en Christ, que Satan, le Diable si tu préfères, est appelé... le Diviseur. Te réclamerais-tu, sans le savoir, de l'Ennemi de nos vies ?
Tu vas me répondre : C'est pour le Bien, la Démocratie, la Liberté. Soit. Mais est-ce une raison pour dresser les individus, ou les régions, ou les nations, les unes contre les autres ? Et lorsque tu parles de Nation du Bien, de peuple le meilleur qui soit, le plus attaché aux vraies valeurs, n'es-tu pas présomptueuse ? Moi, j'ai appris que Dieu détestait l'orgueil. Et ta manière de penser me semble furieusement... orgueilleuse. Et c'est ce péché-là qui a perdu l'humanité.
Et quand tu mens comme tu le fais en débitant toutes sortes de contre-vérités sur le candidat Obama, à l'instar de ton ami Bush avec, par exemple, ses armes de destruction massive, tu t'éloignes singulièrement de la Parole de Dieu, de l'Esprit de Vérité qui doit régner dans le coeur du croyant.
Alors, en un mot comme en cent, je te dénie le droit de parler au nom de Dieu. Car ton Dieu ressemble au Diable dénoncé par les Vénézueliens, ou au Grand Satan des Iraniens. Le tien est source de haine, de conflits, de divisions, de prédations, d'intolérance, de guerres, de larmes, de désolation, de mort. Avec toi, nous sommes à l'opposé du Dieu de Salut, d'Amour, de Paix, de Justice, de Vie, de Pardon... Comment faire confiance à une femme comme toi, une fois élue ? Le monde irait encore plus mal que maintenant !
Non seulement ton christianisme n'en est pas un, mais ta prétention à vouloir diriger le monde constitue une menace redoutable pour tous.
A propos de ta foi, je te donnerai cette Parole que j'ai eue pour une dame qui se prétendait bonne chrétienne et qui, en réalité, était intéressée, jalouse, méchante, intrigante, etc. J'avais "reçu" pour elle une image : Au moment où, à la fin de sa vie, elle arrivait au Paradis, la porte était fermée. Et une voix lui répondit : "Je ne te connais pas. Car il y a deux Claude en toi, celle qui va à l'Eglise... et l'autre" (qui fait le mal).
Sarah, cette Parole est pour toi. Tu es animée de mauvaises intentions. Tu te comportes, notamment en parlant comme tu le fais de ton adversaire politique, à l'image des pires païens. Et lorsque tu appelles au choc de civilisations, par exemple, tu fais le jeu du Diable. Tu vois, j'utilise les mots que tu connais bien. Ce n'est pas une dialectique très subtile, mais c'est simple. C'est à la portée d'un cerveau comme le tien.
Sarah, tu veux savoir ? Demande pardon à Dieu pour tes péchés, occupe-toi de ta Mairie et de ta famille, et ne te mêle pas de la gouvernance du monde.
Nous aurons tout à y gagner ! |
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| | | | Fée Violine
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| | Sujet: Re: JOHN MAC CAIN Lun 3 Nov 2008 - 9:45 | |
| elle est très bien, cette lettre.
D'habitude je ne lis pas les sujets politiques, ou en diagonale, mais là je commence à m'intéresser un peu à ces élections, car j'ai lu récemment un article intéressant sur les catholiques américains. En gros, les catholiques américains sont perplexes car aucun des deux candidats n'est vraiment conforme aux valeurs chrétiennes (sociales et humaines). Obama est moins pire que l'autre, mais c'est pas l'idéal non plus. Et pourtant il faudra bien en choisir un... |
| | | | lucie
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| | Sujet: Re: JOHN MAC CAIN Lun 3 Nov 2008 - 9:58 | |
| | Citation: | | Obama est moins pire que l'autre, mais c'est pas l'idéal non plus. |
on peut en effet dire les choses comme ça... 
mais à défaut d'idéal, je choisirais si j'avais à le faire Obama.. |
| | | | Joss
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| | Sujet: Re: JOHN MAC CAIN Lun 3 Nov 2008 - 11:05 | |
| Ce que je trouve bien, c'est ça :
| Citation: | | Alors oui, tu protestes de ta fidélité à la foi chrétienne, en annonçant partout que tu interdis l'avortement. Attends, Sarah, si je comprends bien ton désir de protéger toute vie, même avant la naissance, je ne vois pas du tout pourquoi, une fois nés, les enfants peuvent être bombardés, et donc tués. Où est l'obéissance à Dieu ? Quand il demande le respect de la vie, cela signifie d'abord des individus qui sont nés. Pourquoi te battrais-tu pour les embryons, et contre ceux qui sont nés ? Incompréhensible... |
Je pense la même chose, y compris des "catholiques sionistes" dont parle BENOIT XVI qui défendent fanatiquement les embryons mais se foutent royalement de toute détresse et prônent l'islamophobie et la guerre.....
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| | | | Fée Violine
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| | Sujet: Re: JOHN MAC CAIN Lun 3 Nov 2008 - 12:43 | |
| c'est justement le passage qui m'a frappée aussi. Certaines personnes font de l'avortement le critère déterminant de leur vote. Mais si après ça ils sont pour la guerre et contre le social, c'est vraiment pas logique !
Il y a un célèbre pédiatre américain (mais pas assez célèbre pour que je me souvienne de son nom) qui à force de faire naître des enfants et de voir le mal que ça donne à élever, est devenu militant anti-guerre. Là ça me paraît logique, par contre ! |
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....Quelle honte !
