 | MARTHE ET MARIE FORUM CATHOLIQUE |
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| | Le "relativisme agressif" en Europe | |
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| Auteur | Message |
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lucie Indéboulonnable

Nombre de messages: 2020 Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 20:35 | |
| | Citation: | | Parce que s'il y a une nature humaine, il y a un mode d'emploi de l'humain, donc des choses qui ne peuvent pas changer. Un enfant naîtra toujours d'un père et d'une mère, et il aura toujours besoin de grandir avec un père et une mère. |
ben c'est là le problème... pas sur qu'il y ait un mode d'emploi si simple que ça....
En enfant naitre d'un père et d'une mère.. disons d'un homme et d'une femme... et cela ne fait pas une nature humaine.. Je songe aux cas de viol (en particulier viols de guerres) : il n'y a pas de père...
besoin de grandir avec un père et une mère... pas sur non plus. Dans combien de société le père était présent auprès des enfants ? Montaigne expliquait ne pas vouloir s'attacher aux enfants avant 7 ans (tiens, l'age de raison), et il n'était pas le seul à penser ainsi. de nombreuses sociétés (certes primitives) apprennent à appeler papa tout homme en age d'être leur père.... et les enfants sont élevés en commun par les femmes.
Dans la Bible même, cette affirmation est discutable : Moïse a été élevé sans père ni mère. David, le bienheureux David était un enfant adultérin, élevé sans son père, méprisé l'homme qui avait épousé sa mère.
Personnellement, je pense qu'il faut à un enfant un père et une mère... mais c'est parce qeu j'appartiens à notre société, à notre époque, que je le pense.
Dernièrement, j'ai eu à préparer le baptême d'un enfant : il aviat deux mères... sa soeur ainée était née de l'une des mères, lui de l'autre. Et bien j'espère que cet enfant grandira aimé... et ce n'est pas une question de loi mais d'amour.
Dernière édition par lucie le Sam 1 Mar 2008 - 21:21, édité 1 fois |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 20:42 | |
| | lucie a écrit: | Dans la Bible même, cette affirmation est discutable : Moïse a été élevé sans père ni mère. David, le bienheureux David était un enfant adultérin, élevé sans son père, méprisé l'homme qui avait épousé sa mère. | La Bible n'est pas un livre d'Histoire, mais un livre d'histoires au sens symbolique... |
|  | | lucie Indéboulonnable

Nombre de messages: 2020 Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 20:46 | |
| | Citation: | | ah bon ? des néonazis qui vont à la messe ? |
Ben oui... pas chez moi, dans ma campagne. mais lorsque j'étais sur Paris, oui. j'ai croisé ce genre de phénomène. et snas aucun plaisir.
| Citation: | | moi aussi je me sens agressée par le relativisme, pas spécialement à propos de phénomènes de société, mais d'une manière générale quand il s'agit de religion, ou de la vérité. Dans les idées new age à la mode, il n'y a pas "une" vérité objective, chacun a "sa" vérité. Ça m'a toujours énervée, même bien avant que je connaisse st Thomas d'Aquin et tout ça ! |
Moi pas. pas tellement les idées new age, je ne connais guère.
Mais à part le Seigneur qui est Voie et Vérité (mais je ne peux que croire et pas démontrer) je ne connais pas de vérité indiscutable.
Il y a sans doute les vérités mathématiques (et mon scientifique de mari n'en est pas totalement convaincu...), mais autrement...
ça a été le gros problème qu'a entrainé la découverte du Nouveau Monde... pas de certitude... ce qui paraissait évident (par exemple le mariage indissoluble) étiat inconnu ailleurs... la morale n'était pas universelle...
Je lis en ce moment un livre intéressant d'un théologien sur le dialogue... et qui dit qu'on ne peut dialoguer que si on renonce à sa vérité... ce qu pour lui ne veut pas dire renoncer à sa foi ou à ses propres certitudes, mais renoncer à considérer que l'on détient la vérité, la certitude, même sur ce qui nous parait le plus évident. Et donc, renoncer à l'universaliser, cette certitude.
Je ne suis pas toalement convaincue (mais je n'ai pas fini le livre).. mais un exemple est évident : Saint Paul a du renoncer à sa vérité... une vérité pour laquelle il était prêt à tuer pourtant (ou à laisser tuer). parce qu'une autre vérité, différente, et pour les Juifs relative s'set montrée à lui : une vérité qui disait qu'on pouvait manger avec les païens... que la circoncision n'était pas nécessaire....
et ce qui pour lui était vérité évidente.... a disparu. |
|  | | lucie Indéboulonnable

Nombre de messages: 2020 Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 20:48 | |
| | Mespheber a écrit: | | lucie a écrit: | Dans la Bible même, cette affirmation est discutable : Moïse a été élevé sans père ni mère. David, le bienheureux David était un enfant adultérin, élevé sans son père, méprisé l'homme qui avait épousé sa mère. | La Bible n'est pas un livre d'Histoire, mais un livre d'histoires au sens symbolique... |
merci....
mais justement : symboliquement, un enfant n'a pas besoin d'un père et d'une mère pour grandir et devenir un homme libre.
Si symboliquement, la Bible montre des hommes libres, libérés, qui n'ont pas eu besoin d'un père et d'une mère, c'est bien que ce n'est pas absoluement nécessaire. |
|  | | Invité Invité

 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 21:43 | |
| Ben l'histoire montre quand même la présence de Pharaon et de son épouse pour éduquer Moïse. De même, dans tous les cas, on constate la présence d'une éducation ou initiation par des adultes. Par ailleurs, il me semble stupide de prendre différents cas sortis de leur contexte historique et sociologique. On lira sur le thème L'homme à la découverte de son âme de Carl Gustav jung qui évoque l'évolution des sociétés humaines en fonction du poids de la conscience collective ou de groupe vers une conscience individuelle. De plus, historiquement, on admet de plus en plus qu'il fut une période où on dissociait l'acte sexuel de sa conséquence: la procréation. Dans ce contexte, il n'est pas étonnant que le rôle du pèreen tant que géniteur et responsable de l'éducation d'un enfant particulier était sans fondement. De même, à l'heure où les modes de reproduction ont évolué et où le modèle familial a explosé, on voit se développer de nouvelles formes d'éducation et de nouvelles formes de conscience. Plutôt que lutter contre cette évolution, il serait plus intelligent de l'observer et de s'adapter. |
|  | | lucie Indéboulonnable

Nombre de messages: 2020 Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 21:46 | |
| | Citation: | | De même, dans tous les cas, on constate la présence d'une éducation ou initiation par des adultes |
certes... qui ne sont pas nécessairement père ou mère...
| Citation: | | De même, à l'heure où les modes de reproduction ont évolué et où le modèle familial a explosé, on voit se développer de nouvelles formes d'éducation et de nouvelles formes de conscience. Plutôt que lutter contre cette évolution, il serait plus intelligent de l'observer et de s'adapter. |
on est bien d'accord là dessus.
Si on entend bien sur qu'il s'agit de constater, d'observer sans juger, d'accepter que d'autres ont un mode de fonctionnement différent... pas nécessairement mauvais. et ensuite, d'accueillir
Dernière édition par lucie le Sam 1 Mar 2008 - 22:14, édité 1 fois |
|  | | polaire Installé


Nombre de messages: 150 Date d'inscription: 12/09/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 21:50 | |
| | Citation: | | Je ne juge pas cette déclaration en fonction de la personnalité de l'auteur, mais en fonction de ce qui est dit. |
C'est toute la différence entre nous . Il est bien évident (pour moi ) que quand je lis un auteur je fais des recherches sur cet auteur et je le fais systématiquement puisque le net offre des possibilités d’enquête . .Vous pouvez par perspicacité discerner certain tenants et aboutissants à partir du texte seul ou bien faire confiance à Zenith ( ce n’est pas mon cas, moi je fais confiance après examen , après enquête ) Je prétends que je peux connaître des tenants et aboutissant par d’autres moyens . Je n’ai aucune confiance en Introvigne . Vous n'êtes pas familières des mouvements d extrême droite , moi je le suis .
Je lance un deuxième ballon.( ce n'est pas du neuf (1997) certes mais du côté d Introvigne , ça ne s'est pas amélioré )
Je cite Commission d’enquête parlementaire belge sur les pratiques illégales des sectes - Audition de Jean-Marie Abgrall, psychiatre, criminologue, expert près la cour d’appel d’Aix-en-Provence et les tribunaux (France)
28 mars 1997
Il y a quelques années, les sectes se sont unies au sein de la FIREPHIM, la Fédération internationale des religions et philosophies minoritaires, sorte de contrat d’assistance mutuelle entre les sectes lorsque l’une d’elles est mise en accusation ou menacée. Com-me la PHIREPHIM a rapidement été débusquée, les sectes ont créé une structure parallèle, le CESNUR, Centre d’études sur les nouvelles religions, dont le directeur est Massimo Introvigne, professeur à l’athénée pontifical " Regina Apostolorum ", relevant du Vatican. Cet athénée a été fondé par les Légionnaires du Christ, mouvement très proche de l’extrême droite européenne, en fait une extrême droite catholique intégriste. C’est actuellement par ce relais que toutes les sectes européennes essaient d’obtenir une sorte de caution morale, publique et politique.
Ce même Introvigne est, par ailleurs, responsable d’une structure dénommée Alliancia Catholica, l’équivalent romain de Tradition Famille Propriété, qui est une secte d’extrême droite.
Les membres du CESNUR défendent des sectes aussi différentes que Moon, La Famille, la Worldwide Church, la religion aumiste (Mandarom), la Soka Gakkai, les Raëliens, le groupe Tradition Famille Propriété, ... Il existe également des connexions au niveau des sites Internet. Les sectes recourent à des moyens techniques sophistiqués. Ainsi, l’Eglise de Scientologie dispose du système " minute man ", qui est une pyramide de répartition des informations utilisant à la fois le téléphone, le minitel, avec des serveurs et des systèmes de codage, etc. Il semble également qu’existent ou aient existé certains liens entre l’Ordre du Temple Solaire et le Mandarom.....................""" |
|  | | lucie Indéboulonnable

Nombre de messages: 2020 Date d'inscription: 29/05/2007
 | |  | | Cécile Indéboulonnable


Nombre de messages: 2311 Age: 68 Localisation: Saône et Loire Date d'inscription: 26/05/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 22:11 | |
| En tant que visiteuse de prison, j'ai tendance à ne pas confondre l'homme et ses actes. Ce serait le réduire à une part de lui-même. De même, ses écrits ne révèlent qu'une part d'un homme, peut-être pas la meilleure... qui sait ? Mais considérer, a priori, que telle personne, étant connue son étiquette politique, a forcément tort sur tout, ça ne me convient pas du tout. Je ne connais pas ce Mr Introvigne, mais le texte de Zénit ne me choque pas. Peut-être que d'autres écrits de ce monsieur me heurteraient, c'est même probable s'il promeut les sectes dont parle Polaire. Mais les a priori, ça m'embête... bien que j'en ai, moi aussi ! _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ
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|  | | lucie Indéboulonnable

Nombre de messages: 2020 Date d'inscription: 29/05/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Sam 1 Mar 2008 - 22:18 | |
| chercher à savoir qui est la personne, ou se baser sur celui qui l'interroge et donne l'information... c'est bien du pareil au même. personnellement, c'est le texte qui me dérange à plusieurs endroits dont j'ai parlé. ensuite, les info confirment. |
|  | | Lagaillette Installé

Nombre de messages: 219 Date d'inscription: 28/05/2007
 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Mar 18 Mar 2008 - 22:17 | |
| Je raccroche après un temps d'absence. Je suis assez d'accord avec toi, lucie. La "fée violine" a tendance à faire un peu trop confiance, les yeux fermés, à tout ce qui vient du Vatican. |
|  | | Ghislain Invité

 | Sujet: Re: Le "relativisme agressif" en Europe Dim 4 Oct 2009 - 17:28 | |
| La vérité n'existe pas car chacun est une parcelle de vérité, cela est vrai pour Benoit XVI comme pour les autres humains et rien ne prouve que les sectes soient plus dangereuses idéologiquement que le N.P.A de Besancenot ou les partis d'extrême droite, le véritable problème, le seul à mes yeux réside dans la question suivante: "Pourquoi une grande majorité d'humains est attirée par l'ambiguïté et l'agressivité?" Ne nous leurrons pas, notre discours à nous autres chrétiens est de moins en moins audible à cause de nos certitudes et de notre manque de relativisme. Que Dieu nous bénisse richement! Jacquou le croquant |
|  | | | | Le "relativisme agressif" en Europe | |
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