| L'adhésion de la Turquie à l'UE |    |
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| Etes-vous pour l'entrée de la Turquie dans l'Europe ? | | Oui | | 27% | [ 3 ] | | Non | | 45% | [ 5 ] | | Je ne sais pas | | 27% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 11 | | |
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| Auteur | Message |
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Souricet
Invité
 |  Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE  Jeu 30 Aoû 2007 - 16:32 | |
| | Joss a écrit: | La TURQUIE semble devenir depuis peu l'enjeu de l'Islam radical pour infiltrer l'occident. Je crains, si la TURQUIE devient européenne que les deux fondamentalismes : musulman et chretien ne s'affrontent plus rapidement.
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Elle est un enjeu des deux côté. Pour l'Islam pur et dur, sans doute. Mais aussi pour ceux qui voudraient fermer défintivement les frontières de l'Europe. Ne pas accueillir la Turquie, mais ne pas accueillir non plus les autres pays qui se proposeront : "si on refuse la Turquie, vous comprenez, on ne peut pas vous accepter." |
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christianc
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Jeu 30 Aoû 2007 - 17:13 | |
| | Lagaillette a écrit: | J'ai voté "Oui", essentiellement pour la raison suivante :
La Turquie est le seul pays musulman qui ait une constitution laïque. Les démocrates turcs attendent beaucoup de cette adhésion pour les conforter dans leur combat pour le maintien et le développement de la démocratie dans ce grand pays qui peut fait le pont entre l'Orient et l'Occident et ainsi faire mentir les prophètes du "choc des civilisations".
J'ai une référence de poids : le cardinal Ratzinger qui était "contre" cette adhésion de la Turquie en Europe, est "pour" maintenant qu'il est sur le trône de Pierre.
L'argument : la plus grande partie de la Turquie n'est pas en Europe mais en Asie Mineure, ne m'impressionne pas beaucoup ; après tout, ce serait un premier pas vers "l'Eurasie".
.... En tous cas, que les négociations se poursuivent, ce ne peut pas être un mal. |
L'argument théologique se tient, je pense que l'évolution de la position entre le Cardinal Ratzinger et le Pape Benoit XVI vient du fait que ce dernier ne peut pas se permettre de poser des obstacles à une future réconciliation....
Mais il faudra que la réconciliation ait lieu (à l'intérieur de la Turquie, problème Kurde, Arménien, à l'extérieur avec Chypre et la Grèce)... Pour pouvoir avancer...
Le mot "clé" de l'Union Européeenne était un départ une "réconciliation" basée sur la réconciliation franco-allemande. |
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Lagaillette
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Jeu 30 Aoû 2007 - 17:55 | |
| | Code: | Le mot "clé" de l'Union Européeenne était un départ une "réconciliation" basée sur la réconciliation franco-allemande. |
Le "mot clé" de l'entrée de la Turquie dans l'Europe serait la réconciliation entre le christianisme et l'Islam. |
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Joss
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Jeu 30 Aoû 2007 - 18:03 | |
| | Lagaillette a écrit: |
Le "mot clé" de l'entrée de la Turquie dans l'Europe serait la réconciliation entre le christianisme et l'Islam. |
Ce qui était au dpart n'est pas forcément à l'arrivée :
| Citation: | 23 août 2007
Merkel-Brown, un duo pour contrer Sarkozy
La chancelière allemande s'est déplacée à Londres le 22 août. Son objectif : renforcer ses liens personnels et politiques avec son homologue britannique afin de sortir du face-à-face avec le président français, explique le Financial Times.
Le Premier ministre britannique Gordon Brown et son homologue allemande Angela Merkel se sont employés à fonder une nouvelle alliance politique, rendue nécessaire après une série de changements dans le paysage politique européen. Lors d'une rencontre à Downing Street le 22 août, après laquelle ils se sont rendus ensemble au stade de Wembley pour assister à un match amical de football Angleterre-Allemagne [remporté par l'Allemagne], les deux dirigeants se sont mutuellement sondés au cours de ce que des sources proches qualifient de larges échanges.
La nomination de Gordon Brown à Downing Street en juin dernier et l'élection de Nicolas Sarkozy à la présidence française en mai ont marqué l'arrivée d'une nouvelle génération de dirigeants politiques sur la scène européenne, augurant de nouvelles alliances et coalitions. Selon certains observateurs, Angela Merkel souhaite vivement se rapprocher du Royaume-Uni afin d'éviter que l'Allemagne ne se retrouve trop liée à la France, en particulier en matière de politique industrielle. Gordon Brown, de son côté, cherche à faire valoir ce qu'il considère comme les bienfaits d'un resserrement de la coopération britannique avec les autres grandes puissances européennes, à l'heure où les conservateurs, dans l'opposition, l'appellent à soumettre à un référendum le traité modificatif de l'UE.
........
Alex Barker, Daniel Dombey et Hugh Williamson
Financial Times |
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christianc
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Jeu 30 Aoû 2007 - 18:44 | |
| | Lagaillette a écrit: | | Code: | Le mot "clé" de l'Union Européeenne était un départ une "réconciliation" basée sur la réconciliation franco-allemande. |
Le "mot clé" de l'entrée de la Turquie dans l'Europe serait la réconciliation entre le christianisme et l'Islam. |
Ca m'interroge.. une réconciliation entre le christianisme et les Turcs.. me conviendrait plus, comme une réconciliation avec les Kurdes et les Arméniens (les arméniens sont chrétiens c'est l'état Turc qui ne tient pas compte des minorités)
Pour la politique les sujets de conflits :
- chypre ...
- la situation des minorités (kurdes, arméniennes)
Mais Chypre est "fondamental", maintenir l'envahissement de Chypre, c'est inacceptable pour continuer.... |
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Souricet
Invité
| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Jeu 30 Aoû 2007 - 20:27 | |
| | Il ne faudrait pas que refuser l'Europe à la Turquie aboutirait à un durcissement des positions des deux côtés : islamisme d'un côté, bloc atlantiste de l'autre, par exemple. |
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Joss
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Jeu 30 Aoû 2007 - 20:36 | |
| | Souricette a écrit: | | Il ne faudrait pas que refuser l'Europe à la Turquie aboutirait à un durcissement des positions des deux côtés : islamisme d'un côté, bloc atlantiste de l'autre, par exemple. |
L'Europe est faible, le tandem franco-allemand bat de l'aile.....Le Conseil Européen passe son temps n querelles internes et est très peu opérant (voir fil OGM et CREATIONISME)....
Je trouve l'Europe très irresponsable d'avoir englobé autant de pays si rapidement et pas du tout prête à accueillir un grand pays comme la Turquie très instable en ce moment.
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Lagaillette
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Jeu 30 Aoû 2007 - 22:39 | |
| | christianc a écrit: |
Pour la politique les sujets de conflits :
- chypre ...
- la situation des minorités (kurdes, arméniennes)
Mais Chypre est "fondamental", maintenir l'envahissement de Chypre, c'est inacceptable pour continuer.... |
Ce sont bien là deux points qui sont posés, parmi d'autres (le respect des droits humains, le renoncement de l'armée à intervenir dans la politique....) comme une exigence pour l'admission de la Turquie dans l'Europe.
Ce sont d'ailleurs ces "exigences" qui sont un sérieux point d'appui aux forces démocratiques en Turquie pour faire évoluer les choses dans ce sens ; et l'enjeu est d'autant plus grand aujourd'hui avec la montée de l'islamisme politique. |
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Souricet
Invité
| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Ven 31 Aoû 2007 - 8:13 | |
| | Faut-il précipiter la Turquie dans l'Islamisme ou les aider à accéder à une vraie démocratie ? |
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christianc
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Ven 31 Aoû 2007 - 8:33 | |
| | Souricette a écrit: | | Faut-il précipiter la Turquie dans l'Islamisme ou les aider à accéder à une vraie démocratie ? |
La politique du pire n'a rien- en soit - de chrétien, je le pense St Augustin et d'autres disaient qu'à un moment donné il fallait choisir le "moindre mal".
John Yoder disait que dans "moindre mal" il y a "mal" quand même, le christianisme se pose dans une "radicalité éthique", d'un royaume qui n'est pas encore là et qui est en cours, et qui remet profondément en cause tout ce qui existe. |
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Lagaillette
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Ven 31 Aoû 2007 - 15:26 | |
| | Souricette a écrit: | | Faut-il précipiter la Turquie dans l'Islamisme ou les aider à accéder à une vraie démocratie ? |
Si tu poses la question en ces termes, la réponse est évidente.
Et, christianc, si, au lieu de parler de "moindre mal", on parlait de "meilleures chances de progrès vers un bien" ? |
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Joss
Administratrice
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Lagaillette
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Ven 31 Aoû 2007 - 15:37 | |
| | Code: | le créationnisme fait son nid en Turquie. |
Ils sont un peu en retard sur les Etats-Unis, où il y a longtemps déjà qu'il a fait son nid. |
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christianc
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| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Ven 31 Aoû 2007 - 15:57 | |
| | Lagaillette a écrit: | | Souricette a écrit: | | Faut-il précipiter la Turquie dans l'Islamisme ou les aider à accéder à une vraie démocratie ? |
Si tu poses la question en ces termes, la réponse est évidente.
Et, christianc, si, au lieu de parler de "moindre mal", on parlait de "meilleures chances de progrès vers un bien" ? |
Parce que nous sommes dans un monde où "tout est atteint", et que d'un point de vue absolu, la démocratie a des fautes; mais il est vrai que comme le disait Churchill "
La démocratie est le pire des systèmes, si l'on excepte tous les autres...
J'ai d'autres proverbes comme celà
Le pouvoir corromps , le pouvoir absolu corromps absolument.
ou bien
"De tous les pouvoirs absolus le pouvoir religieux et théocratique est certainement le pire"
Cette dernière phrase était la phrase préférée du directeur du stage d'Islamologie que j'ai suivi.
Les choses sont terribles ca ne peut pas être pire dit le pessimiste.
Mais si .. mais si lui répond l'optimiste. |
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Souricet
Invité
| | Sujet: Re: L'adhésion de la Turquie à l'UE Ven 31 Aoû 2007 - 18:38 | |
| | Bof... Les USA sont censés être encore une démocratie. Eh bien, je trouve qu'il n'ont pas de leçons à donner aux autres. Et nous, sommes-nous une référence, pour juger aussi sévèrement la Turquie ? |
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