liens entre judaïsme et christiani

Membre superactif Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1874

les Grecs, comme les Romains s'incrivent dans un temps historique, avec un passé, un présent, et un futur. et inscrivent l'histoire de l'humanité dans un temps historique.
C'est évident avec Hésiode et le mythe des races par exemple : les races évoluent, les hommes changent, et on attend une nouvelle race... Il en s'agit pas de recommencement du tout, mais bel et bien d'évolution.
et c'est bien le dieu qui s'incrit dans l'histoire pour permettre cette évolution, en faisant naitre une nouvelle race.

qu'il n'y ait pas alors d'espérance est une autre question... mais il me semble impossible de dire que la conception du monde est celle d'un recommencement, un temps cyclique ou .

tout l'histoire (reconstruite certes, mais quelle importance quand on parle de la conception du temps), de l'Enéide montre bien cette inscription dans le temps... Il fallait qu'Enée parte, que le passé meure (son père), pour qu'une nouvelle cité, et une nouvelle ville, différente, ailleurs, naissent. Et il part, il obéit aux Dieux, parce qu'il croit en leur parole...

Sujet: Re: liens entre judaïsme et christiani Dim 14 Sep 2008 - 10:25

oui, tu as raison. En fait, ce dont je parlais s'applique plutôt aux civilisations orientales, qui sont celles au milieu desquelles vécurent les penseurs hébreux.
Comment se fait-il que les civilisations européennes aient eu une vision différente ? Y a-t-il quelque chose de spécial en Europe ?

Sujet: Re: liens entre judaïsme et christiani Dim 14 Sep 2008 - 12:38

Je dirais que la rupture, c'est surtout que Dieu, le Seul, est surtout Celui qui vient au-devant des hommes. Il accompagne son peuple toujours et partout, contrairement aux dieux multiples de l'Antiquité (et de nos jours!) Et Il est miséricordieux...
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

Sujet: Re: liens entre judaïsme et christiani Dim 14 Sep 2008 - 17:24

Sujet: Re: liens entre judaïsme et christiani Sam 20 Sep 2008 - 22:12

[q[/quote]Il n'y a pas de rupture mais une évolution dont on retrouve l'origine à l'étude des religions égyptiennes (le mythe de la réssurection se retrouve dans le mythe d'Osiris par exemple) et perses.Dire qu'il y a eu une "rupture" n'a aucun fondement, bien au contraire, si on se réfère à l'étude de l'histoire des religions.[/quote]

Bonsoir à tous, j'arrive un peu en retard pour répondre , excusez moi pour cette interruption momentanée de l'image et du son ! tip of the hat

Tu as raison mespheber au sujet de la parenthèse monotheïste de l'egypte , j' ai un petit peu amputé le texte de jc guillebaud , le debut du texte etait
"Au milieu des années 50,le philosophe et psychiatre Karl jaspers s'interrogeait sur l'origine et le rythme de l'histoire des idées.Représentant de ce qu'on a appelé l'existentialisme chretien , il tentait de recencer le s grandes ruptures historiques dans la marche de l'humanité.Il definissaiit ainsi une extraordinaire "periode axiale" -autour du 7 eme siecle av jc.- durant laquelle apparaissent les grandes traditions religieuses et philosophiques : confucius(551) et lao tseu(570) en chine, bouddha(566) en inde, zarathoustra(vers 650) en perse , homére (vers 800) , pythagore (580) et pplaton(428) en grèce, etc.
Pour Jaspers, les categories fondamentales qui , aujourd'hui encore, nous permettent de penser naissent à ce moment là.
Or c'est durant cette"periode axiale" que surgissent en Palestine les grands prophetes du judaïsme : jeremie, isaïe, jonas, ezechiel, daniel, etc. Jeremie, un des + fameux , est né vers 650 av jc, alors que le judaïsme proprement dit commencera aprés la destruction du premier temple de jerusalem par nabuchodonosor, en 587. Certes, ce judaïsme des origines porte indiscutablement la trace d'influences religieuses anterieures, pharaoniques et iraniennes surtout( ? a voir , ndu transcripteur, taquin

) .Notamment sur les questions de la resurrection ou d'angélologie. Mais il n'en représente pas moins un "saut, une cassure essentielle dans l'interpretation du réel." comp

Voilà pour la" cassure ",

Mespheber a dit
En fait, la seule différence manifeste est le principe d'une religion révélée, même si on pourrait s'interroger au sujet du dieu Thot, qui est à l'origine de l'écriture égyptienne et est considéré comme le premier Pharaon. Le monothéisme est aussi une conception qui apparait historiquement sous le règne d'Akhenaton. Il y a d'ailleurs des psaumesqui ne sont rien de moins que des prières à Aton remises à la sauce hébraïque.

c'est vrai que cela peut poser probleme à un croyant , en tout cas evangelique-fondamentaliste-qui-croit-que-la-bible-est-La-Parole-de-Dieu
La bible est elle vraiment la parole de Dieu , les psaumes sont il prophetiques ou tout cela n'est qu'une compilation "remises à la sauce hebraïques" de textes religieux accumulés au fil du temps et des peregrinations du " peeuple elu" ?

en reflechissant, et biensur n'etant pas expert, au lieu de se dire il y a bien eu une influence du monotheïsme sur les hebreux par les egyptiens, on pourrait inverser cela (bien sur en prennant la bible comme base et un arret de 400 ans des hebreux chez les egyptiens de joseph à moïse) et dire que ce sont les hebreux qui ont eu une influence sur les egytiens;
Joseph se retrouvant "1er ministre" , croyant en yaveh, anobli de fait par le pharaons influence par sa croyance en un Dieuy unique la noblesse egyptienne, celui çi se retrouvant dans une position de" heros", sauveur de l'egypte, par sa bonne gestion des 4 années de famine; il se trouve en position d'intermediaire entre Dieu et les egyptiens de par sa vision/revelation /interpretation des reves de pharaons. Malheureusement l'aventure des hebreux commençant dans l'amour avec l'egypte se termine dans la haine 400 ans + tard Passion amour / haine , une histoire de frères.

Bonne nuit et à bientôt pour de nouvelles aventures! pipe

Sujet: Re: liens entre judaïsme et christiani Mer 24 Sep 2008 - 9:40

Il n'y a de problématique que si on considère lerécit Biblique comme ayant une valeur historique. Indiscutablement, la Bible est un élément de l'histoire, mais l'authenticité de ses récits doit rester dans le domainede la mythologie et de l'interprétation, d'autant plus pour des livres qui ont été reliés et retranscrit vers la même époque (VIIème, VIème av. JC) sous l'influence de nécessités politiques, comme c'est toujours le cas.

Concernant Joseph, on peut s'interroger sur son existence, de même que celle de Moïse si on prend par exemple l'étude de Freud à ce sujet par exemple.

Cependant, il est intéressant de noter l'évolution qui s'est produite universellement à la même époque dans l'humanité, articulée en fonction des croyances régionales mais significative du même essor sur le plan de la conscience.
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Sujet: Re: liens entre judaïsme et christiani Mer 24 Sep 2008 - 21:48

Sujet: Re: liens entre judaïsme et christiani Jeu 25 Sep 2008 - 20:44

Croire en D*ieu et croire en la Bible sont pour moi deux choses distinctes. Il est indéniable que le livre en tant qu'objet a été conçu par des hommes et traduit dans une telle multitude de langues que son sens originelle finit par se perdre.

Conserver le récit biblique à l'échelle mythologique s'impose de soi-même dans la mesure où celui-ci n'a pas la structure d'un récit historique: aucune date, et aucune preuve tangible des évènements décrits. Mêmes'il existe probablement une origine historique à ceux-ci, on doit prendre en considération l'histoire du peuple d'Israël qui a énormément conditionné la manière dont ceux-ci ont été conservés. D'autre part, il faut considérer le fait que la Bible chrétienne est une sélection de livre parmi l'ensemble de ceux de la tradition hébraïque pré et post chrétienne. On connait ainsi des dizaines d'Apocalypses datant de la même époque, des évangiles dits "apocryphes". Il existe d'autres versions de la mort de Moïse (dont Freud fait d'ailleurs état), de même que des récits complètement ignorés par la tradition chrétienne et le choix des textes n'est pas le fait de D*ieu mais de l'homme et plus particulièrement des chefs des premiers temps de l'Eglise Romaine.
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