 | MARTHE ET MARIE
FORUM CATHOLIQUE
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| Auteur | Message |
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Clotilde
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 |  Sujet: Re: Les sectes sur Internet  Lun 6 Aoû 2007 - 10:39 | |
| | lucie a écrit: | Qu'elle soit victime, sans doute... mais même si dans ce qu'elle dit tout n'st pas faux, il y a trop d'erreurs importantes, trop d'erreurs qui peuvent marquer les esprits d'autres personnes en recherche et les éloigner du dieu d'amour pour que ce soit vers elle que se tourne d'abord la pitié.
|
je n'ai pas dit que ma pitié ou plutôt ma peine et mon inquiétude se tournaient d'abord vers cette personne et celles qui lui ressemblent, mais je ne peux pas non plus éprouver de haine pour elles, ni les traiter de menteur parce qu'elles n'ont pas l'intention délibérée de faire mal et sont tout au contraire persuadé de faire du bien. |
|   | | Joss
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 11:32 | |
| | Clotilde a écrit: | | lucie a écrit: | Qu'elle soit victime, sans doute... mais même si dans ce qu'elle dit tout n'st pas faux, il y a trop d'erreurs importantes, trop d'erreurs qui peuvent marquer les esprits d'autres personnes en recherche et les éloigner du dieu d'amour pour que ce soit vers elle que se tourne d'abord la pitié.
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je n'ai pas dit que ma pitié ou plutôt ma peine et mon inquiétude se tournaient d'abord vers cette personne et celles qui lui ressemblent, mais je ne peux pas non plus éprouver de haine pour elles, ni les traiter de menteur parce qu'elles n'ont pas l'intention délibérée de faire mal et sont tout au contraire persuadé de faire du bien. |
qui parle de haine ? Mettre l'index des erreurs et dangers n'est pas de la haine. La haine souhaite le mal.
Par contre, ne pas mettre en garde contre les erreurs et dangers est grave et fait de nous des irresponsables
_________________
 Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 11:41 | |
| | Clotilde a écrit: |
je n'ai pas dit que ma pitié ou plutôt ma peine et mon inquiétude se tournaient d'abord vers cette personne et celles qui lui ressemblent, mais je ne peux pas non plus éprouver de haine pour elles, ni les traiter de menteur parce qu'elles n'ont pas l'intention délibérée de faire mal et sont tout au contraire persuadé de faire du bien. |
Je n'ai pas de haine pour eux....
Mais... les traiter de menteurs ? Peut-être que si quand même, tout au moins d'affabulateurs ou de mythomanes. Parfois, il me semble que c'est le cas.
Qu'ils soient persuadés d'avoir raison, sans doute.
Qu'il n'y ait pas intention de faire le mal, sans doute également.
Qu'il y ait volonté de faire le bien, vraisemblablement.
Mais le bien ne peut pas s'appuyer sur un fantasme, sur quelque chose qui n'est pas absolument vrai.
Or, je n'ai pas la conviction du tout que ces personnes disent toujours la vérité. Ils disent ce qu'ils pensent, persuadés de sauver ainsi des gens. Ils finissent par y croire. Mais la volonté de bien faire, ce n'ets pas seulement dire ce que l'on pense être bon : c'est pour cela ne pas s'appuyer sur des affabulation.
Je peux dire "à mon avis, telle chose est mauvaise".
Je ne peux pas dire, même si j'en suis persuadée "Jésus m'a dit que les gens qui faisaient cela faisaient mal, étaient condamnés, que leurs enfants l'étaient etc...".
Là, je joue sur la peur des autres, sur leur mauvaise conscience. Et quand bien même j'aimerais faire ainsi le bien, je ne fais naitre que le mal.
Alors dire que ce sont des affabulateurs, et peut-être à certains moments des menteurs, si, cela peut être une bonne chose. |
| | | | Joss
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| | | | | Clotilde
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 12:08 | |
| | Joss a écrit: |
qui parle de haine ? |
---->
| Citation: | | Guerrero et JNSR ne sont que des menteurs. Ce sont des gens malhonnêtes qui exploitent la crédulité des gens. Ce sont des prédateurs, des serpents |
c'est face à ce message de Ubu que j'ai réagi plus haut, ce qui n'empêche pas de mettre en garde, on est bien d'accord  |
| | | | saint Zibou
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 12:11 | |
| | Joss a écrit: | .....En nous taisant, nous devenons complices et il nous en sera demandé des comptes.
Il y a un texte, là-dessus dans l'A.T. mais je ne le retrouve pas......Si ZIBOUNET passe par là...... |
Ezéchiel.3/16-21  |
| | | | Clotilde
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 12:12 | |
| | lucie a écrit: |
Je ne peux pas dire, même si j'en suis persuadée "Jésus m'a dit que les gens qui faisaient cela faisaient mal, étaient condamnés, que leurs enfants l'étaient etc...".
|
eux croient cela, ils n'ont aucun doute sur cela et ils sont même persuadé que c'est justement Jésus qui leur demande de dire cela et de cette façon là. Donc, en ce sens pour moi, ce ne sont pas des menteurs, parce qu'ils ne disent pas délibérément le contraire de ce qu'ils pensent, mais cela ne veut pas dire pour autant que c'est la vérité et que cela ne porte pas à conséquence. Je suis d'accord :) |
| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 12:19 | |
| Je ne sais pas s'ils en sont persuadés. Ils s'en persuadent, là d'accord, et à partir de là arrivent à en persuader les autres.
C'est tout le contexte et la difficulté de la mythomanie.
Ils ne disent pas exactement le contraire de ce qu'ils pensent, ils disent avec une conviction qui leur fait croire à eux-même que c'est vrai des choses qu'ils savent être fausse. Et ils finissent pas le croire réellement. Mais le point de départ est un mensonge, et ils savent toujours, d'une certaine manière, qu'il s'agit d'un mensonge.
A moins qu'on ne soit dans le cas d'hallucinations.. Là, c'est autre chose. Mais cela ressort ici davantage de la mythomanie, je pense. |
| | | | Joss
Administratrice
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 12:38 | |
| | saint Zibou a écrit: | | Joss a écrit: | .....En nous taisant, nous devenons complices et il nous en sera demandé des comptes.
Il y a un texte, là-dessus dans l'A.T. mais je ne le retrouve pas......Si ZIBOUNET passe par là...... |
Ezéchiel.3/16-21 |
C'est exactement celui que je cherchais....Merci !
ÉzékielChapitre 3
16 la parole du Seigneur me fut adressée : 17 « Fils d'homme, je fais de toi un guetteur pour la maison d'Israël. Lorsque tu entendras une parole de ma bouche, tu les avertiras de ma part. 18 Si je dis au méchant : 'Tu vas mourir', et que tu ne l'avertisses pas, si tu ne lui dis pas d'abandonner sa conduite mauvaise afin qu'il vive, lui, le méchant, mourra de son péché, mais à toi, je demanderai compte de son sang. 19 Au contraire, si tu avertis le méchant, et qu'il ne se détourne pas de sa méchanceté et de sa conduite mauvaise, lui mourra de son péché, mais toi, tu auras sauvé ta vie.
20 Si le juste se détourne de sa justice et fait le mal, je mettrai un piège devant lui : il mourra. Parce que tu ne l'auras pas averti, il mourra de son péché, et l'on ne se souviendra plus de la justice qu'il avait pratiquée ; mais à toi je demanderai compte de son sang. 21 Au contraire, si tu avertis le juste de ne pas pécher, et qu'en effet il ne pèche pas, il vivra parce qu'il aura été averti, et toi, tu auras sauvé ta vie. »
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| | | | saint Zibou
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 12:40 | |
| | Joss a écrit: | | saint Zibou a écrit: | | Joss a écrit: | .....En nous taisant, nous devenons complices et il nous en sera demandé des comptes.
Il y a un texte, là-dessus dans l'A.T. mais je ne le retrouve pas......Si ZIBOUNET passe par là...... |
Ezéchiel.3/16-21 |
C'est exactement celui que je cherchais....Merci !
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Je vous en prie, belle z'oie gentille!  |
| | | | Jacques
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 15:47 | |
| Moi qui ai été dans une secte pendant plus de 40 ans (en compagnie de mon épouse), j'ai toujours été persuadé que j'étais dans la Vérité, avec un grand V.
Aller de porte en porte par tous les temps, se faire éjecter à de nombreuses reprises, subir des brimades peu imaginables ... pensez-vous qu'il ne faut pas être convaincu pour cela ?
De plus, chez les TJ, pas question de gagner quelque argent que ce soit en allant dans la "prédication". Au contraire, on en dépensait beaucoup. Frais de voiture, de vêtements, livres que l'on donnait souvent gratuitement aux gens (et que nous payions nous-mêmes), etc.
Et le texte d'Ezéchiel, cité plus haut, c'était notre leitmotiv ... |
| | | | Joss
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 16:02 | |
| | Jacques a écrit: | Moi qui ai été dans une secte pendant plus de 40 ans (en compagnie de mon épouse), j'ai toujours été persuadé que j'étais dans la Vérité, avec un grand V.
Aller de porte en porte par tous les temps, se faire éjecter à de nombreuses reprises, subir des brimades peu imaginables ... pensez-vous qu'il ne faut pas être convaincu pour cela ?
De plus, chez les TJ, pas question de gagner quelque argent que ce soit en allant dans la "prédication". Au contraire, on en dépensait beaucoup. Frais de voiture, de vêtements, livres que l'on donnait souvent gratuitement aux gens (et que nous payions nous-mêmes), etc.
Et le texte d'Ezéchiel, cité plus haut, c'était notre leitmotiv ... |
Alors, avec ta malheureuse expérience, quelle attitude faut-il avoir ?
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| | | | Arcanes
Invité
| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 16:42 | |
| Tantot me promenant avec ma fille, nous avons effectivement eu deux revues par un monsieur agé qui s'est présenté etre témoin de jéovah.
la question qu'il souhaitait aborder étant : l'harmonie ethnique est'elle possible ? |
| | | | Ubu
Membre actif
Inscrit le : 28 Mai 2007
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 18:46 | |
| | lucie a écrit: | Je ne sais pas s'ils en sont persuadés. Ils s'en persuadent, là d'accord, et à partir de là arrivent à en persuader les autres.
C'est tout le contexte et la difficulté de la mythomanie.
Ils ne disent pas exactement le contraire de ce qu'ils pensent, ils disent avec une conviction qui leur fait croire à eux-même que c'est vrai des choses qu'ils savent être fausse. Et ils finissent pas le croire réellement. Mais le point de départ est un mensonge, et ils savent toujours, d'une certaine manière, qu'il s'agit d'un mensonge.
A moins qu'on ne soit dans le cas d'hallucinations.. Là, c'est autre chose. Mais cela ressort ici davantage de la mythomanie, je pense. |
Tout à fait d'accord! Ce sont des menteurs, des agresseurs dont il faut se protéger et dont il faut repousser l'invasion. Ils veulent nous tromper pour acquérir du pouvoir sur nous et de l'argent. Ils pensent qu'avec du pouvoir, ils donneront un sens à leur existence sans but.
_________________
As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
| | | | Clotilde
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| | Sujet: Re: Les sectes sur Internet Lun 6 Aoû 2007 - 19:51 | |
| | Ubu a écrit: | | Tout à fait d'accord! Ce sont des menteurs, des agresseurs dont il faut se protéger et dont il faut repousser l'invasion. Ils veulent nous tromper pour acquérir du pouvoir sur nous et de l'argent. Ils pensent qu'avec du pouvoir, ils donneront un sens à leur existence sans but. |
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| Jacques a écrit: | Moi qui ai été dans une secte pendant plus de 40 ans (en compagnie de mon épouse), j'ai toujours été persuadé que j'étais dans la Vérité, avec un grand V.
Aller de porte en porte par tous les temps, se faire éjecter à de nombreuses reprises, subir des brimades peu imaginables ... pensez-vous qu'il ne faut pas être convaincu pour cela ?
De plus, chez les TJ, pas question de gagner quelque argent que ce soit en allant dans la "prédication". Au contraire, on en dépensait beaucoup. Frais de voiture, de vêtements, livres que l'on donnait souvent gratuitement aux gens (et que nous payions nous-mêmes), etc.
Et le texte d'Ezéchiel, cité plus haut, c'était notre leitmotiv ... |
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