 | MARTHE ET MARIE
FORUM CATHOLIQUE
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| | les religions qui ne sont pas dégénérées |    |
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| Auteur | Message |
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Fée Violine
Indéboulonnable
Age : 58
Inscrit le : 29 Mai 2007
Messages : 2643
 |  Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées  Mar 10 Juil 2007 - 22:51 | |
| | saturnales a écrit: |
Si on se met a parler du satanisme en terme de religion, tout devient religieux. Les "satanistes" n'ont aucun texte commun, aucune référence culturelle commune, ni pratique rituelle instituée. Leurs "autorités religieuses" sont discutées, voir carrément niés entre les différents groupes. Ces bonshommes, comme Aleister Crowley, sont des excentriques anglais ou américains, plus significatifs par leur consommation de LSD que par leur spiritualité. On devient sataniste pour les mêmes raisons qu'on se met à sniffer : pour emmerder les parents, pour se donner une identité, bref, c'est une catharsis sociale dans toute sa splendeur |
sans doute. mais ça n'empêche pas.
Tu compares avec la drogue, mais justement la drogue c'est d'ordre spirituel, de façon négative. C'est un piège diabolique où tombent les jeunes qui ne trouvent pas de sens à leur vie. Non ? Donc en quelque sorte, c'est l'anti-religion. |
|  | | saturnales
Administratrice
Age : 26
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 239
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 22:58 | |
| | Oui c'est "mal"....mais ca n'ets pas une religion |
| | | | Ubu
Membre actif
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 957
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:05 | |
| à Saturnales,
Oui, le mythe, la primauté du croire, et l'institution, mais si j'ai bien compris, cela définit une religion au plein sens du terme. Cela n'exclut pas qu'il y ait des éléments religieux isolés présents dans des situations diverses.
Autrement dit, avec la religion, ce n'est pas la loi du tout-ou-rien.
D'ailleurs il y a quelque chose d'incomplet avec ta définition. La religion est ce qui structure l'existence humaine et oriente l'agir dans une direction déterminée (ce qui n'exclut pas certains écarts accidentels). La religion est ce qui donne la raison d'être ultime de notre existence et de nos gestes. Et de fait, certaines personnes trouvent cette raison d'être ultime dans une cause politique ou dans l'appui insensé et ridicule à une équipe sportive.
_________________
As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
| | | | saturnales
Administratrice
Age : 26
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 239
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:25 | |
| | Ubu a écrit: | à Saturnales,
Oui, le mythe, la primauté du croire, et l'institution, mais si j'ai bien compris, cela définit une religion au plein sens du terme. Cela n'exclut pas qu'il y ait des éléments religieux isolés présents dans des situations diverses.
Autrement dit, avec la religion, ce n'est pas la loi du tout-ou-rien.
D'ailleurs il y a quelque chose d'incomplet avec ta définition. La religion est ce qui structure l'existence humaine et oriente l'agir dans une direction déterminée (ce qui n'exclut pas certains écarts accidentels). La religion est ce qui donne la raison d'être ultime de notre existence et de nos gestes. Et de fait, certaines personnes trouvent cette raison d'être ultime dans une cause politique ou dans l'appui insensé et ridicule à une équipe sportive. |
le terme de "religion" est a mon sens un terme bien pratique qui englobe des phénomenes anthropologique bien connu , cette définition permet de distinguer ( de facon purement conventionnelle) des tats de groupes qui ont pu se constituer depuis le neolithique, d'autres groupes moins durables.
Ces trois conditions ( je crois que Michel Foucault en est a l'origine, pas sur...) sont celles qui sont couramment utilisés par l'anthropologie contemporaine. Bien sure il n'existe pas de distinction "essentielle" entre religions , sciences, et superstitions, mais on remarque ( en appliquant ces principes anthropologiques) que toutes trois sont des mécanismes assez typés ( en matiere de durée de vie, de tendance a l'expansion, dans les climats sociaux qui leurs sont favorables ou défavorables...)
par ailleurs, quand tu dis , grossomodo, que ma définition est incomplete parce qu'elle ne met pas le doigt sur le caractere historisémique du religieux ( elle est porteuse de "sens", elle inscrit l'Homme dans une "histoire de l'histoire"), je répondrai que toute activité humaine, religieuse ou non ( scientifique, politique, artistique...), tend a porter du sens. inutile donc de coller ce caractere a la religion spécifiquement. Des lors qu'on acquiert une pensée hypothetico-déductive, en se bat déja contre le néan.... |
| | | | ziggyroots
Soyez indulgent, je suis nouveau...
Age : 17
Inscrit le : 10 Juil 2007
Messages : 4
Localisation : belgique
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:31 | |
| bonjour, je suis nouveaux sur ce forum, j'aimerais juste ajouter quelque chose par rapport à ce messgae.
bien que je n'ai pu lire toutes les réponses, je répond par rapport au message initial écrit par "ubu".
je pense juste que personne n'a le droit de classer quelque religion que ce soit de dégénerée ou non.
je suppose que nul n'a la connaissance requise pour en juger.
maintenant, je vai te donner mon exemple qui est asser complexe.
Je suis chrétien d'origine, et j'ai découvert le rastafarisme il y a peu.
je suis croyant et la pratique du rastafarisme "mélangée" au christianisme me convient très bien (j'ai un peu ma façon à moi de croire).
je vois que la religion que je pratique est dégénèrée celon toi.
quels sont tes arguments ?
ou bien peut-être ne connais-tu pas cette religion (pratiquée par la plupart des caraibes, et une partie de l'afrique, et qui s'étant de plus en plus chez nous) ?
si c'est le cas, c'est ce que je te disais plus haut, tu ne connais pas asser pour pouvoir en juger.
je pense que tu aurais du écrire ton message dans l'autre sens. écrire les religions que tu crois dégénérées.
là, tu aurais éparnié celles que tu ne connaissais pas ou peu, et tu aurais pu argumenter ton ou tes choix...
en toute amitié, je comprend malgré tout ce que tu a voulu dire par ton message. |
| | | | saturnales
Administratrice
Age : 26
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 239
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:32 | |
| | Apres, pour moi, il est vrai , le trotskysme est une religions au sens plein du terme, le patriotisme du national-sociallisme, certains courants de la droite libetarienne, etc... Mais ca n'est pas le cas de TOUTES les formes politiques, mystiques, philosophiques, artistiques, etc |
| | | | Ubu
Membre actif
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 957
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:34 | |
| On pourrait définir comme «spirituelle» toute activité qui crée du sens capable de structurer une vie, y compris l'athéisme militant. 
Mais à ce qu'on m'a enseigné, il n'y a pas de séparation entre le spirituel et le religieux (contrairement à certaines affirmations qui circulent dans la société).
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| | | | saturnales
Administratrice
Age : 26
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 239
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:38 | |
| aaah, un rastafari.... C'est riche le rastafarisme, bien plus qu'on l'imgine. En plus c'est anthropologiquement une religion authantique  , hein Ubu ?  |
| | | | saturnales
Administratrice
Age : 26
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 239
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:40 | |
| | Ubu a écrit: |
Mais à ce qu'on m'a enseigné, il n'y a pas de séparation entre le spirituel et le religieux (contrairement à certaines affirmations qui circulent dans la société). |
De séparation essentielle, non, je te l'accorde, mais anthropologiques, si....les deux évoluent tres différemment. Mais ici, ca n'est plus de la théologie qu'il faut bouquiner, c'est des sciences sociales. |
| | | | Ubu
Membre actif
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 957
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:41 | |
| Bonjour ziggyroots et bienvenue sur ce forum.
J'ai bien précisé dans mon premier message que je parlais des principales religions, c'est-à-dire celles qu'on est susceptible de rencontrer quand on lit un livre sur «les religions».
Bref, je laisse une zone d'indétermination sur les religions mineures.
En ce qui concerne les religions traditionnelles («primitives», «animistes»), si je peux me permettre un jugement d'après le peu que j'ai lu sur elles, je les trouve superstitieuses à l'extrême et barbares dans leurs rites de passage. Je leur reproche aussi d'exclure la dimension profane de l'existence. Dans ces religions, il n'y a pas de conscience claire de ce qui relève du religieux et de ce qui relève du profane. Donc tout baigne dans une atmosphère religieuse.
Pascal Boyer, dans «Et l'homme créa les dieux», se livre à une fascinante analyse dissolvante des processus mentaux qui créent le monde surnaturel.
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| | | | saturnales
Administratrice
Age : 26
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 239
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mar 10 Juil 2007 - 23:45 | |
| | saturnales a écrit: | | aaah, un rastafari.... C'est riche le rastafarisme, bien plus qu'on l'imgine. En plus c'est anthropologiquement une religion authantique , hein Ubu ? |
Cela dit, cette religion n'a pas un grand avenir....La Jamaique est massivement en train de se convertir a l'evangelisme. c'est le cas de l'ensemble des caraibes. Faut savoir aussi que le rastafarisme prend racines sur l'anticolonialisme. mais Ubu, le rastafarisme n'a rien d'animiste, ou si peu.... C'est tres proche du judaisme ethiopien ! |
| | | | christianc
Installé
Age : 52
Inscrit le : 02 Juin 2007
Messages : 431
Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mer 11 Juil 2007 - 5:37 | |
| | Ubu a écrit: | On pourrait définir comme «spirituelle» toute activité qui crée du sens capable de structurer une vie, y compris l'athéisme militant.
Mais à ce qu'on m'a enseigné, il n'y a pas de séparation entre le spirituel et le religieux (contrairement à certaines affirmations qui circulent dans la société). |
Cette piste est intéressante, réellement, le Psychologue James Fowler a classifié les "croyances et les religions", pour lui la relation de toutes personne à tout groupe a une composante spirituelle .
- l'appartenance à la famille
- l'appartenance à l'université
- l'appartenance au club de sport
- l'appartenance à la région
- l'appartenance à la nation
- l'appartenance à un groupe ou un parti politique
- l'apparteannce à une religion.
- l'appartenance au travail
Face à celà les personnes développent potentiellement trois types d'atttitude :
- le "polythéisme" ou papillonnage, la personne pratique tout mais ne s'attache à rien (et change beaucoup, ski nautique et yoga.. etc..)
- l'hénothéisme (il n'y qu'un seul dieu et chacun a le sien) c'est l'atttitude du chirurgien débordé de travail qui finit par divorcer et à qui son psy demande "que sais tu faire d'autre que d'être médecin". Cette attitude est aliénante, les roles sociaux sont sacrifiés (le role de père de mère) au profit de l'idole. Cela s'appelle aussi aliénation ou "idole".
- la troisième perspective est celle du "monothéisme radical" qui remet les choses dans leur juste perspective et dans lesquelles les activités vues plus haut cessent d'être des idoles.
Le christianisme, l'islam et le judaïsme développent ce "monothéisme radical", le monde étant "création de Dieu" se développe sous son regard, rien n'existant sans cette cause première, l'attitude profonde devient de ne pas confondre la créature et le créateur.
Toutefois il faut mentionner que les Pères de l'Eglise Ancienne dans la tradition grecque considéraient le monde comme "malade" et le Christ comme le médecin.
C'est à coté de l'idée du Dieu juge, du Dieu rédempteur, l'idée que Dieu est aussi médecin, il y a là un gros écart de point de vue entre les religions.
(Je renvoie aux travaux de St Maxime le Confesseur cités par M.Larchet) |
| | | | Souricet
Invité
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mer 11 Juil 2007 - 8:06 | |
| Bonjour, cher Ziggyroots.  C'est quoi, un rastafari ? 
Dernière édition par le Mer 11 Juil 2007 - 9:38, édité 1 fois |
| | | | Joss
Administratrice
Age : 58
Inscrit le : 26 Mai 2007
Messages : 5365
Localisation : region parisienne
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mer 11 Juil 2007 - 8:37 | |
| D'après PAUL, ce serait les jamaïcains (Bob MARLEY) qui seraient retournés à leurs origne éthiopienne et plus exactement falachas (juifs ethiopiens).
Les rastas remplacent, en fait, la KIPA.
Un retour, donc vers le judaïsme souvent mélangé au christianisme.
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 Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/
Dernière édition par le Mer 11 Juil 2007 - 9:03, édité 1 fois |
| | | | Souricet
Invité
| | Sujet: Re: les religions qui ne sont pas dégénérées Mer 11 Juil 2007 - 8:57 | |
| | Les Ethiopiens se sont convertis très tôt au Christianisme. Par la suite, ils ont été islamisés. Mais je ne savais pas qu'avant d'avoir été chrétiens, ils avaient été juifs. |
| | | | | les religions qui ne sont pas dégénérées | |
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