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Ubu Membre actif


Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Ven 8 Juin 2007 - 23:05 | |
| La rumeur veut que les juifs convertis à l'athéisme demandent de ravoir leur prépuce.  _________________ As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
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Fée Violine Indéboulonnable


Age : 58 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 2643
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Ven 8 Juin 2007 - 23:08 | |
| | ça doit être plus compliqué que de se faire radier d'un registre... |
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Clotilde Installé


 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 471
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Ven 8 Juin 2007 - 23:09 | |
| | Joss a écrit: | Et bien, compte-tenu, si j'ai bien lu, que le débaptème est suivi d'une excommnication
je me demandais si c'était une règle générale.... |
les personnes qui font la procédure pour faire retirer leur nom des registres sont des personnes qui ne pratiquent pas, qui ne communient pas aux sacrements, donc comme le dit Dominique, ils s'excommunient eux-mêmes. Ils se retirent de la communion de façon officielle.
Par contre pour cette personne que je connais, c'est un sujet qui la travaillait mais elle n'a pas fait la procédure, pour l'instant. |
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Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5367 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Ven 8 Juin 2007 - 23:10 | |
| | Ubu a écrit: | La rumeur veut que les juifs convertis à l'athéisme demandent de ravoir leur prépuce.  |
Ls pauvres ....Ils ne peuvnt pas être débaptisés ! |
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lucie Membre superactif

Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1874
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Sam 9 Juin 2007 - 6:47 | |
| Je pense qu'il faut tenir beaucoup plus compte de la religion et de l'Eglse qu'on ne le dit pour demander à être débatisé. Parce que ceux pour qui cela ne compte vraiment pas, comme Ubu, ces quelques gouttes d'eau reçues un jour sans qu'ils s'en souviennent... Ils s'en moquent. Considérant qu'elles n'ont pas changé leur vie, ce n'est pas se faire rayer des listes qui la changera dans un autre sens. Il doit y avoir derrière cela pour beaucoup de monde une grande souffrance, un grand rejet. Rejet de leurs parents qui a fait à leur place ce choix, ou rejet de l'Eglise après une souffrance subie enfant, dans le cadre du caté par exemple.
Je me posais une question : il est possible d'être rayé des registres, OK. Mais est-il possible d'être réellement débaptisé ? Je veux dire devant les yeux de Dieu ? La question est bizarrement posée, mais j'ai du mal à faire mieux. |
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Fée Violine Indéboulonnable


Age : 58 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 2643
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Sam 9 Juin 2007 - 10:37 | |
| | non, je ne crois pas. L'amour de Dieu est sans retour ! |
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lucie Membre superactif

Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1874
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Sam 9 Juin 2007 - 11:35 | |
| C'est aussi ce que je pense. Et sa fidélité, malgré nos infidélités, absolue. |
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Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2212 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Dim 1 Juil 2007 - 14:12 | |
| Cela n'a pas de sens : être débaptisé..., ce serait comme retourner dans le sein de sa mère : impossible. Mais on peut toujours rayer un nom sur un registre ... ce qui ne change rien à rien ! Si un jour la monarchie revenait, peut-être y aurait-il des demandes de dé-baptêmes républicains !!! _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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christianc Installé


 Age : 52 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Sam 25 Aoû 2007 - 9:52 | |
| Ca n'a pas de sens, le baptême est pour les chrétiens, on peut évoluer dans ses convictions mais cela n'empêche pas que cet acte ait eu lieu.
Les protestants traitent le problème autrement, par le biais de la "communion ecclesiastique", quelqu'un qui aurait des évolutions peut parfaitement changer de "communion".
Passer des luthériens aux baptistes et réciproquement, ou aux pentecotistes, (à se taper la tête contre les murs parce que ça fait tellement de bien quand on arrête..)
Dans les confessions protestantes on se brouille avec l'église, rarement avec Dieu, d'autre part deux pratiques du baptême coexistent (le baptême d'adulte sur profession de foi personnelle et le baptême d'enfant), avec plusieurs formes (immersion et aspersion).
Je connais des évangéliques qui ont été admis dans la "communion" anglicane par le biais de la "confirmation" qui elle est un engagement , le passage du protestantisme à l'église orthodoxe se fait par le biais de la "chrismation". (Même "confirmé" quelque part , je me suis laissé dire que le sacrement pouvait être reçu plusieurs fois)
Donc dans le débpatême il y a le fait des "ruptures de communion" "évolution de pensée"
Pour la question des "ruptures de communion" moi je suis "épiscopalien", le chrétien est en communion avec son évêque et les évêques sont en communion entre eux, c'est le modèle des épitres d'Ignace d'Antioche.
Le Pape est d'abord "avant tout" Eveque de Rome , d'un siège ancien, le "sedes" qui a bien maintenu le christianisme au cours des siècles (avec des hauts et des bas) , l'autorité spirituelle est un don fait à l'Eglise universelle, c'est la position des théologiens et évêques qui ont écrit "The Gift of Spiritual Authority"
Le geste symbolique dans lequel l'Archevêque de Canterbury (Ramsey) et le pape Paul VI ont échangé leurs anneaux épiscopaux tient de cette volonté d'ouverture et de discussion.
(Dans le Nouveau Testament la prérogative de l'évêque est "l'enseignement" la prise de position doctrinale et le maintien des positions )
En sommes la rupture de communion pourrait être vue autrement.
Ce qui me frappe c'est que tant de personnes se mettent à ériger des murs alors que d'autres ont tant de mal à construire des ponts..
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Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5367 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Sam 25 Aoû 2007 - 10:10 | |
| | christianc a écrit: |
Ce qui me frappe c'est que tant de personnes se mettent à ériger des murs alors que d'autres ont tant de mal à construire des ponts..
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C'est vrai que cette évolution, impensable il y a encore quelques années, laisse songeurs .....
Pas que nous, d'ailleurs, puisque les évêques, au début surpris, maintenant se fachent et excommunient....
Encore un signe de division de notre société.......
| Citation: | Les protestants traitent le problème autrement, par le biais de la "communion ecclesiastique", quelqu'un qui aurait des évolutions peut parfaitement changer de "communion". |
Comme tu l'auras lu en début de fil, une partie des "débaptèmes" est demandée pardes cathos qui se convertissent au pentecotisme _________________
Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/ http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ |
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christianc Installé


 Age : 52 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Sam 25 Aoû 2007 - 15:16 | |
| | Joss a écrit: | | christianc a écrit: |
Ce qui me frappe c'est que tant de personnes se mettent à ériger des murs alors que d'autres ont tant de mal à construire des ponts..
 |
C'est vrai que cette évolution, impensable il y a encore quelques années, laisse songeurs .....
Pas que nous, d'ailleurs, puisque les évêques, au début surpris, maintenant se fachent et excommunient....
Encore un signe de division de notre société.......
| Citation: | Les protestants traitent le problème autrement, par le biais de la "communion ecclesiastique", quelqu'un qui aurait des évolutions peut parfaitement changer de "communion". |
Comme tu l'auras lu en début de fil, une partie des "débaptèmes" est demandée pardes cathos qui se convertissent au pentecotisme |
Le fait que des catholiques fréquentent des pentecotistes ou se convertissent au pentecotisme potentiellement pourrait n'être pas gênant si ils restaient chrétiens après 3 à 10 ans..
Et après "plus rien".. C'est la trajectoire des "churchless" (les études sociologiques ont été faites en Nouvelle Zelande)
- 25% n'ont plus de pratique - 5% ont carrément changé de foi - 20% se réfugient dans des groupes identitaires très durs (limite sectaire et beaucoup plus) Quelques témoignages de ceux qui sont allés dans l'Orthodoxie, (les charismatiques protestants ont beaucoup donné, du moins aux Etats Unis) |
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Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5367 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: DEBAPTEME Sam 25 Aoû 2007 - 16:09 | |
| | christianc a écrit: | Le fait que des catholiques fréquentent des pentecotistes ou se convertissent au pentecotisme potentiellement pourrait n'être pas gênant si ils restaient chrétiens après 3 à 10 ans..
Et après "plus rien".. C'est la trajectoire des "churchless" (les études sociologiques ont été faites en Nouvelle Zelande)
- 25% n'ont plus de pratique - 5% ont carrément changé de foi - 20% se réfugient dans des groupes identitaires très durs (limite sectaire et beaucoup plus) Quelques témoignages de ceux qui sont allés dans l'Orthodoxie, (les charismatiques protestants ont beaucoup donné, du moins aux Etats Unis) |
C'est effectivement ce que je remarque autour de moi et c'est dramatique car cela devient des gens perdus pour l'Eglise universelle (tu noteras que je ne dis pas "pour Dieu" bien que je le pense )
ZIBOU me fait rigoler quand il m'assure naïvement qu'ils reviendront tôt ou tard dans le giron des luthériens !  _________________
Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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