 | MARTHE ET MARIE FORUM CATHOLIQUE |
| | SUJETS EN DESACCORD AVEC LA DOCTRINE DE L'EGLISE | |
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| Auteur | Message |
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polaire Installé


Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 143
 | Sujet: Re: SUJETS EN DESACCORD AVEC LA DOCTRINE DE L'EGLISE Mar 18 Mar 2008 - 22:15 | |
| | Citation: | c'est encore sous clef au vatican...?????? |
et même au vat - ican
L' écrit de Marivaux ce que vaut Valtorta . L'aval de valtorta toquant s'en va tiquant . |
|  | | lucie Membre superactif

Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1779
 | Sujet: Re: SUJETS EN DESACCORD AVEC LA DOCTRINE DE L'EGLISE Mar 18 Mar 2008 - 22:30 | |
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|  | | christianc Installé


 Age : 52 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
 | Sujet: Re: SUJETS EN DESACCORD AVEC LA DOCTRINE DE L'EGLISE Mer 19 Mar 2008 - 11:52 | |
| | Citation: | " Au cours des siècles , aussi bien ma très sainte Divinité que ma très parfaite Humanité, par l'action de désagrégation de votre humanité imperfaite, ont été diminuées, déformées dans leur présentation. Vous avez rendue irréelle mon humanité, vous l'avez rendue inhumaine comme vous avez rendue petite ma figure divine, en la niant sur tant de points que ne vous ne vouliez pas reconnaitre ou que vous ne pouviez plus reconnaitre avec vos esprits diminués par la corruption du vice et de l'athéisme, de l'humanisme, du rationalisme.
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Plusieurs remarques .. Il me semble que ce sont des paroles accusatrices, mais pas "factuelles", quand les prophètes d'Israel faisaient des reproches au peuples ils étaient factuels et s'attaquaient d'une part à l'idolatrie, d'autre par t au manque de générosité..
D'autre part un "dieu" qui est rendu "irréel" est un "dieu" qui ne marche que quand on y croit, il ne peut être le "tout autre".
Dans tout l'Ancien Testament le tort fait à Dieu se manifeste dans le tort fait à ses créatures, si l'on croit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, on croit aussi que la révélation - bien que progressive - reste cohérente..
La mauvaise conscience de l'auteur de ces lignes se perçoit assez bien, un écrit mystique doit être vérifié sur le plan de la cohérence et de la compatibilité avec le message chrétien de base..
Et pas uniquement parce qu'il résonne "en nous" sur le thème "le monde entier est pourri".. _________________ L'unité de l'Eglise ne réside pas tant dans son passé que dans son avenir (Christopher Webber) http://foispiritualitepsycho.blogspirit.com/ http://memories77.blogouvert.com |
|  | | charles Passant

Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 37
 | Sujet: Maria Val Torta Mer 19 Mar 2008 - 13:38 | |
| Extrait du volume 9 La passion mercredi st . p98
"...le sacrifice qui plait à Dieu c'est un esprit brisé."
" Tu n'es pas loin du royaume de Dieu car tu as compris quel est l'holocauste
qui est agréable à Dieu."
" Jesus rayonne d'amour en laissant tomber cette perle dans le coeur de celui qui s'ouvreà sa doctrine, à la doctrine du royaume de Dieu, et il lui dit, en se penchant sur lui:"L'holocauste pafait c'est d'aimer comme nous-mêmes ceux qui nous persécutent et ne pas avoir de rancoeur. Celui qui fait celà, possedera la paix. Il est dit:les doux possederont la terre et ils jouiront de l'abondance de la paix. En vérité je te dis que celui qui sait aimer ses ennemis atteint la perfection et possède Dieu."
Je pense bien qu'aucun de nous ne peut remplir la commande, mais avant de partir et de souffrir, Jesus approfondit de plus en plus sa réflexion et laisse les dernières paroles de son héritage, nous entrainant ainsi vers notre propre destinée , celle du renoncement qui se transformera comme lui en résurrection. charles |
|  | | Fanny Installé

 Age : 62 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 340 Localisation : Auvergne
 | Sujet: Re: SUJETS EN DESACCORD AVEC LA DOCTRINE DE L'EGLISE Mer 19 Mar 2008 - 14:46 | |
| Cher Charles, ce qui compte c'est d'être tendu par le désir de s'unir au Christ, dans une communion parfaite... Nous savons bien que nous n'avons qu'un avant-goût de cette union, ici-bas : par l'écoute de la Parole et par l'Eucharistie.
Ce qui compte, c'est l'effort, la bonne volonté, la constance dans la foi...
Rien de plus difficile que d'Aimer ses ennemis. Il nous faut donc apprendre à Aimer tout homme inconditionnellement, avant même de le rencontrer!! Ne jamais le considérer a priori comme un ennemi : c'est une disposition du coeur.
C'est ce qu'a fait Jésus : Son Coeur était ouvert à l'autre, accueillant, bienveillant, compatissant, doux et charitable! L'Amour a raison de tout, Il désarme la haine la plus enracinée... Sur la Croix, l'Absolu de l'Amour a vaincu la mort elle-même.  |
|  | | polaire Installé


Inscrit le : 12 Sep 2007 Messages : 143
 | Sujet: Re: SUJETS EN DESACCORD AVEC LA DOCTRINE DE L'EGLISE Mer 19 Mar 2008 - 16:17 | |
| à Charles
Maria Valtorta (en un mot ) est bien connue des participants de ce forum . Je doute qu’elle y soit aussi motivante que vous le souhaiteriez . |
|  | | charles Passant

Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 37
 | Sujet: Jeudi Saint Jeu 20 Mar 2008 - 15:26 | |
| Maria Val Torta volume 9 p. 150 .
Jésus ouvre les bras en croix, une croix pourpre contre la blancheur des marbres du portique, il lève son visage en s'offrant, en priant, en priant montant avec son âme vers le Père.
Et une voix, plus forte que le tonnerre, immatérielle en ce sens qu'elle n ressemble à aucune voix d'homme, mais très sensible à toutes les oreilles, emplit le ciel serein de la magnifique journée d'avril et elle vibre, plus puissante que l'accord d'un orgue géant,d'une très belle tonalité : " Et Moi, Je l'ai glorifié et Je le glorifierai encore."
Et voilà que Dieu le Père se manifeste pour la troisième fois, le chiffre 3 ayant une valeur symbolique importante.La première fois c'était au baptême de Jésus ;" Voici mon fils ...." . La deuxième , c'était au thabor....... " ....écoutez-le ." et j'ai cherché longtemps la troisième fois, pour la trouver dans Maria Val Torta juste avant la passion comme pour certifier toutes les affirmations de Jésus pendant cette si grande semaine.
charles |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5178 Localisation : region parisienne
 | |  | | charles Passant

Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 37
 | Sujet: jesus dit Ven 21 Mar 2008 - 14:23 | |
| Jeudi saint vol 9 p 181
Voilà une parole pour les musulmans..." Qui me voit voit le Père." " Je suis dans le Père et le Père est en moi" Mais le Pere qui demeure en moi accomplit toutes mes oeuvres... Je suis dans le Père et le Père est en moi "
" Celui qui croit en moi fera des oeuvres plus grandes encore parce que je vais vers le Pere. Je ferai tout ce que vous demanderez en mon nom. Le Pere vous donnera un nouveau Consolateur , l'Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir . Celui qui m'aime sera aimé de mon Père et je me manifesterai à lui. Nous établirons en lui notre demeure ... Restez en moi , puis vous demanderez ce que vous voulez et celà vous sera fait. Marie ma mère a aussi goûté à l'amertume de l'abandon du Père, mais par sa douleur offerte pour la Rédemption elle m'a obtenu de pouvoir surmonter l'angoisse du Jardin des Oliviers et porter à terme la Passion dans toute sa multiforme âpreté . "
Jesus nous donne l'argument clé du rôle de Marie Co-rédemptrice . Elle ne pouvait faire davantage , l'amener au calvaire en se donnant elle- même une souffrance indescriptible comme durant toute la vie de jesus d'ailleurs, rappelons-nous les paroles du vieillard Siméon ...
charles |
|  | | charles Passant

Inscrit le : 20 Aoû 2007 Messages : 37
 | Sujet: Marie dans la trinité Lun 31 Mar 2008 - 14:06 | |
| " La vierge dans l'oeuvre de Maria Valtorta, Gabriel Roschini O.S.M. p.82"
sur www.etoilesdemarie.org apparitions au burkina fasso.
Le lien de Marie avec la divinité a déjà été expl;ique par le Seigneur lui-même dans le message du 18 nov 1993 où il disait que Marie étaitl'image de l'esprit Saint et l'Esprit Saint image de marie.Que Marie soit le quatrième élément de la tétrade divine , le christ l'a montré dans un symbole en 1947 à Maria Valtorta. " Le 24 octobre écrit-elle, je vois le symbole de ce qu'est Marie en Dieu: le triangle incandescent de la tres sainte trinité dans lequel est Marie.Et la voix de lEternel dit: " C'est ainsi qu'est Marie en nous. Que les savants théologiens comprennent ce que cette vision veut dire, tout ce qui y est enfermé au sujet de la puissance et de la sagesse de Marie, à qui tout l'amour se donne, toute la sagesse se révèle et tout le pouvoir daigne se communiquer. La vierge lui avait dit: " Je suis celle qui suis dans la Trinité, la reine de la révélation" Et son ange gardien lui donne l'explication suivante: " La Sainte Vierge ainsi embrasée dans la trinité, je pourrais dire contenue par elle, l'était avant même que le temps ne soit. Elle en était le tabernacle, contenant dans son sein le Père, le Fils et l'Esprit Saint par le fait de contenir le fruit béni de son sein virginal, Jesus dans lequel il y avait unité du verbe avec le Pere et l'Esprit Saint, étant ainsi elle-même, l'Amour du Dieu un et trine, la Révélation est son trésor et c'est elle qui en est la reine, douce et aimée qui dispense la sagesse et donne la Parole. Elle est la source virginale qu'un Dieu féconde et qui donna les fleuves de l'eau vive qui est la vie éternelle pour qui en boit."
Je pense que nous ne sommes pas au bout de nos peines pour trouver et essayer de comprendre tout ce que Marie représente dans le plan du Père et dans le plan du salut . J'en déduis que nous nous rapprochons de plus en plus de ses demandes du dogme de la Co-Rédemption, j'en conclus donc également qu'il serait hazardeux de condamner toute manifestation authentique de sa personne dans un monde si affamé de paix et de vérité . C'est elle qui a donné naissance la première fois , il serait fort possible qu'elle ait un rôle assez important dans la seconde venue du Fils ..............? charles |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5178 Localisation : region parisienne
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