MARTHE ET MARIE

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Etymologie : RELIGION

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Cécile
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Lun 9 Juin 2008 - 19:04

Merci ! Je n'ai plus de dico !
J'avais celui de mon père, que j'ai passé à mon fils, qui l'a égaré...
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Ne rien préférer à l'amour du Christ
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lucie
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Lun 9 Juin 2008 - 19:05

égarer Biggrin
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Mespheber
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Lun 9 Juin 2008 - 19:07

Fée Violine a écrit:
Cela dit, si Mespheber veut prendre des libertés avec l'histoire, il a parfaitement le droit de faire une fiction. C'est vrai qu'il y a beaucoup de trous dans l'histoire racontée par les évangiles, car leur but n'était pas de faire une oeuvre historique. Mais on peut faire un portrait du Christ qui soit cohérent avec les éléments qu'on connaît. Mais bien sûr, la liberté de l'artiste...
Je ne prends de liberté avec rien, j'ai toujours assumé un choix personnel dans l'éthymologie de ce mot. Quant à l'Histoire, la signature de Loup Ecossais me semble des plus pertinentes. Ce n'est pas une science exacte, loin de là, car sont écriture est toujours celle des vainqueurs et toujours dans des objectifs politiques précis.

Au reste, je m'intéresse plus au phénomène religieux sur le plan sociologique que moral ou spirituel. Dans ce sens, les autrezs définitions n'apporte rien à leur compréhension, bien au contraire car on établit alors une hiérarchie des croyances, des rites... dodo
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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 6:29

pour éviter de recopier le dictionnaire, je copie ce que j'avais mis sur le forum thomiste il y a quelques années, c'est l'article "religio" du Gaffiot (après, il y a une réponse faite par quelqu'un) :

Religio signifie :
- attention scrupuleuse, scrupule, délicatesse, conscience,
- scrupule religieux, sentiment religieux, crainte pieuse,
- sentiment de respect, vénération, culte,
- croyance religieuse, religion,
- pratiques religieuses, culte,
- respect (vénération) dont est entouré qch, sainteté, caractère sacré,
- engagement sacré,
- ce qui est l'objet de la vénération, de l'adoration, du culte,
- scrupule de n'être pas en règle avec la divinité, conscience d'être en faute à l'égard de la religion, par suite : état de faute, de culpabilité religieuse qui ne s'efface que par une expiation,
- consécration religieuse, qui fait qu'une chose appartient à la divinité et ne peut être d'un usage profane.

Grammaticalement, re-legere (idée de prendre soin) est le contraire de neg-legere (négliger, ne pas prendre soin).
L'idée d'un lien personnel entre Dieu et l'homme n'a pu venir que plus tard dans un contexte chrétien, et c'est tout à l'honneur de Lactance d'avoir imaginé cette étymologie.

Auteur: Gilles Plante
Date: 12-02-2006 16:30

Cher Dominique,

Excellent ! J'ajoute que «relegere» signifie : recueillir de nouveau, rassembler de nouveau.

La «religion» est une vertu selon laquelle on rend à la source universelle de l'être, l'Être lui-même, ce qui lui est dû comme source.


Dans le même débat, on voyait aussi notre ami Ubu, sous un autre nom.
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lucie
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 7:23

Citation:
L'idée d'un lien personnel entre Dieu et l'homme n'a pu venir que plus tard dans un contexte chrétien,



toute la tradition grecque des cultes à mystères montre au contraire que le lien personnel entre l'homme et un dieu a pu exister bien avant... Platon a lui seul suffirait à le prouver...

or, les romains de l'époque dont nous parlons étaient formés à l'école grecque, parlaient le grec ....
bien sur, on en sait peu de choses (mystères obligent) sauf que Cicéron (entre autre) y était particulièrement opposé parce qu'il ne souhaitait qu'une religion rituelle et civile... (ce qui pourrait faire de son étymologie une étymologie elle aussi idéologique....)


comment j'arrive à ramener à l'étymolgie un post qui s'en éloignait un peu...
mais ce n'est pas qu'une boutade....
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Mespheber
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 9:11

Tout à fait, Lucie, et cette définition pseudo-historique est manifestement conditionnée par une volonté ancestrale de l'Eglise Romaine d'affirmer qu'elle est la seule vraie religion. Car de la même manière, les égyptiens vouaient leur culture entière à la transencdance, Gilgamesh, l'un des premiers textes religieux, pose déjà tous les fondements existentiels des religions révélées et de la philosophie. Il s'agit aussi de l'histoire d'un homme-dieu qui prend conscience de sa mortalité, ce qui préfigure la construction du mythe du paradis perdu. Enfin, on s'intéressera aux plus vieilles religions du monde, à savoir celles des natifs australiens avant de poser une définition trop exclusive.
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lucie
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 14:47

Citation:
à savoir celles des natifs australiens avant de poser une définition trop exclusive.


je suis totalement ignare sur la question...
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Mespheber
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 17:02

Sur le sujet il y a Les Religions Australiennes de Mircéa Eliade, chez Payot. study
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lucie
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 17:48

merci Very Happy
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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 21:43

lucie a écrit:
Citation:
L'idée d'un lien personnel entre Dieu et l'homme n'a pu venir que plus tard dans un contexte chrétien,



toute la tradition grecque des cultes à mystères montre au contraire que le lien personnel entre l'homme et un dieu a pu exister bien avant... Platon a lui seul suffirait à le prouver...

or, les romains de l'époque dont nous parlons étaient formés à l'école grecque, parlaient le grec ....
bien sur, on en sait peu de choses (mystères obligent) sauf que Cicéron (entre autre) y était particulièrement opposé parce qu'il ne souhaitait qu'une religion rituelle et civile... (ce qui pourrait faire de son étymologie une étymologie elle aussi idéologique....)


comment j'arrive à ramener à l'étymolgie un post qui s'en éloignait un peu...
mais ce n'est pas qu'une boutade....


je n'avais pas pensé à ça, c'est intéressant.
Comment dit-on "religion" en grec ?
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lucie
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 21:48

en grec, il n'y a pas de mot pour dire précisément religion. Ou alors je ne trouve pas comme ça.


je pense que je prendrai "eusebeia". (je recherche pas pour taper dans le bon alphabet).
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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 22:06

en fait, ma question était absurde, puisque "religio" ne signifiait pas "religion" au départ. Je me mets moi aussi à raisonner à l'envers, en partant du mot français, au lieu de partir du mot latin...

en fait, il y a une sorte de malentendu. Moi ce qui m'intéresse c'est l'étymologie du mot latin "religio" (qui a divers sens, dont "religion" n'est qu'un parmi d'autres), mais la plupart des gens s'intéressent au sens du mot "religion". C'est comme si on confondait l'arbre généalogique de quelqu'un, avec la personnalité de ce quelqu'un.
As-tu retrouvé la citation de Lucrèce ? J'ai un peu cherché sur google mais je n'ai pas trouvé !
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Mespheber
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mar 10 Juin 2008 - 22:12

Joli rattrapage aux branches. laughing

Les grecs ne pouvaient avoir de mot pour la religion pas plus qu'ils n'en avaient pour l'homosexualité car ils considéraient ces deux choses comme allant de soi. La distinction entre le sacré et le profane est bien plus récente.
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lucie
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Mer 11 Juin 2008 - 7:27

Citation:
en fait, il y a une sorte de malentendu. Moi ce qui m'intéresse c'est l'étymologie du mot latin "religio" (qui a divers sens, dont "religion" n'est qu'un parmi d'autres), mais la plupart des gens s'intéressent au sens du mot "religion".


moi, plus que l'étymologie (dont je suis persuadée qu'on ne la connait pas avec précision), ce qui m'intéresse, c'est l'utilisation qu'on en fait...
parfois, l'étymologie donne le sens premier d'un mot et éclaire nettement. c'est le cas pour tous les mots venant de patior (compassion, passion etc...). parfois, je trouve qu'il y a derrière une tentation de maitriser et d'enfermer le mot... enfin, je trouve.

Citation:
As-tu retrouvé la citation de Lucrèce ?

non, je n'ai pas cherché, excuse. je ne suis à nouveau pas chez moi...
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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Etymologie : RELIGION   Dim 14 Sep 2008 - 1:24

lu sur le forum thomiste (un article cité et ensuite le commentaire de quelqu'un):

Citation:
Lu dans l'Encyclopedia Universalis :

"L'ÉTYMOLOGIE du terme religion reste incertaine ; elle est controversée depuis l'Antiquité.

À la suite de Lactance, de Tertullien, les auteurs chrétiens se plaisent à expliquer le latin religio par les verbes ligare, religare, lier, relier. La religion serait un lien de piété, elle aurait pour objet les relations qu'on entretient avec la divinité, elle signifierait attache ou dépendance, elle profiterait même des nuances et des variations de sens que nous obtenons, en français comme en latin, lorsque nous changeons un rattachement en attachement, un lien effectif en lien affectif.

Une autre origine est plus probable, signalée par Cicéron, appuyée de son autorité. Religio se tire de legere, cueillir, ramasser, ou de religere, recueillir, recollecter. Toutefois ce dernier verbe, attesté seulement par un participe, est une restitution. D'après Émile Benveniste, il voulait dire : revenir sur ce qu'on fait, ressaisir par la pensée ou la réflexion, redoubler d'attention et d'application. En conséquence, religion est synonyme de scrupule, de soin méticuleux, de ferveur inquiète. Dans ce sens, le mot convient éminemment à l'exercice du culte, à l'observance rituelle, qui exigent que la pratique soit littérale, le zèle soucieux et vigilant. Si religion équivaut à délicatesse de conscience, à recueillement intense, à circonspection craintive et minutieuse, on comprend que le terme se soit fixé rapidement, presque exclusivement, sur l'expérience ou la manipulation du sacré. Il ne la signifiait pas d'abord. Mais en signifiant l'attitude qu'elle requiert, il était destiné à glisser de la disposition subjective qu'il souligne aux réalités objectives que cette disposition concerne.

De cette double étymologie il n'y a rien à conclure, si ce n'est que les langues occidentales (à la différence d'autres idiomes, même indo-européens) ont appris à spécialiser un vocable pour distinguer des autres institutions sociales l'appareil des croyances et des rites. "


J'en conclus, moi, que l'étymologie à partir de ligare est apparemment reconstituée, et donc fautive. Mais que la faute est ancienne et volontaire et, pour un chrétien, vénérable puisqu'elle remonte à Lactance et Tertullien, et surtout, parce que cette erreur étymologique correspond à une vérité de sens : la religion est bien ce qui relie les hommes à Dieu.
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