Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2146 Localisation : Saône et Loire
Sujet: Satanistes Mer 4 Juin 2008 - 17:16
L'"aristocratie" des "vrais" satanistes prend ses distances avec les profanateurs de tombes
Les profanations de tombe "au nom de Satan" ont le don de les exaspérer. Pour Franck, 33 ans, et son amie Camille, 22 ans (les prénoms ont été modifiés), qui font partie de la centaine de membres du club des "vrais satanistes" français, ces agissements relèvent "d'un rituel néopaïen" puisant dans "un bric-à-brac symbolique" qui leur est étranger.
"Pour nous, ouvrir ou profaner des tombes n'a aucun intérêt : quand une personne est morte, c'est la nature qui s'en charge." Mais "il est plus facile pour ces jeunes impliqués dans les profanations de se revendiquer satanistes que néonazis", relève le jeune homme, dont seuls quelques bijoux symboliques, pentacle et "croix germaniste", démentent l'apparence plutôt banale. A les écouter, les satanistes de leur acabit sont plutôt des intellectuels, défendant un principe de base : la liberté individuelle. "Egocentriques libertaires, rebelles à Dieu", résume aussi Olivier Bobineau, qui a dirigé un ouvrage intitulé Le Satanisme, quel danger pour la société ? (Pygmalion, 330 p., 21,90 euros). "Si la loi nuit à la liberté individuelle, on peut la transgresser. Mais on a une limite : on respecte la vie", théorise Franck, qui a découvert "par hasard", il y a dix ans, l'ouvrage culte des satanistes, La Bible satanique, d'Anton-Szandor LaVey.
CULTE DE LA PERSONNALITÉ
"Je me suis reconnu dans cette philosophie existentialiste qui promeut l'hédonisme, la loi du talion mais aussi la justice rétributive de Rousseau, la liberté de pensée et la liberté sexuelle. Et puis, Satan est un symbole d'opposition et de transgression qui me plaît bien", défend le jeune homme, éduqué dans la foi catholique. Bien manger, bien boire, avoir une sexualité épanouie, voici "les principes épicuriens" mis en avant par le couple. "On est dans le qualitatif, pas dans le quantitatif", insiste Franck, qui récuse les soupçons de prosélytisme souvent prêtés aux adeptes de Satan. Camille, que la noirceur du look vestimentaire place davantage dans une contre-culture affirmée, revendique aussi un certain élitisme : "Un principe aristocratique nous amène à vouloir être supérieurs aux autres." Le sataniste, précisent-ils, ne se saoule pas, ne se drogue pas, car il risquerait de "perdre le contrôle". Voilà pour la philosophie. Côté rites, Franck et Camille se défendent de pratiquer des cérémonies empruntant aux danses de sabbat, aux sacrifices ou à la magie noire. Les célébrations les plus importantes sont les anniversaires de naissance (culte de la personnalité oblige) et les fêtes du solstice. "Nos fêtes relèvent de la cérémonie païenne, avec des libations et la célébration de la nature ou de Satan, explique Franck. On n'utilise la messe noire et blasphématoire que pour ceux qui veulent se libérer de leurs tabous catholiques." Alors oui, explique Franck, "pour décompresser, ils déchargent de la haine", dans un langage barbare, sur une image ou une musique subversives, genre Black Metal, et connaissent des "transes". Mais ils peuvent tout aussi bien lire des poèmes de Baudelaire. "Les éléments macabres nous permettent d'apprivoiser la mort, c'est esthétique", assure Franck, qui rappelle, dans un sourire, que "les chrétiens adorent bien un cadavre sur une croix". Stéphanie Le Bars et Elise Vincent
En gros, les satanistes seraient seulement des hédonistes ? _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ
Joss Administratrice
Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5251 Localisation : region parisienne
Sujet: Re: Satanistes Mer 4 Juin 2008 - 17:32
......et bien sur, en ce "noble" sataniste, point de mensonge ! _________________ Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
Le satanisme est une religion dégénérée qui doit être EXTERMINÉE!
On reconnaît là la marque d'adolescents: anarchisme jouisseur, haine de Dieu, autolâtrie.
Tellement original et profond. _________________ As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm.
Mespheber Membre superactif
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Sujet: Re: Satanistes Mer 4 Juin 2008 - 20:12
Les satanistes que je connais sont généralement des intellectuels qui ont rejetés les religions traditionnels et finissent par revendiquer l'étiquette qu'on leur donne par provocation. Rares, très rares sont celles et ceux qui vouent un réel culte à l'ange déchu. Les suivants d'Anton Lavey sont principalement des américains et leur "religion" est avant tut une manière de légitimer moralement une quête hédoniste, leurs cérémonies étant souvent le prétexte à des bacchanales.
Si vous le souhaitez, je peux vous donner l'adresse d'un forum international où je croise quelques-uns d'entre eux avec qui j'ai de très bonnes relations. _________________
Joss Administratrice
Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5251 Localisation : region parisienne
Sujet: Re: Satanistes Mer 4 Juin 2008 - 21:01
Citation:
Rares, très rares sont celles et ceux qui vouent un réel culte à l'ange déchu. Les suivants d'Anton Lavey sont principalement des américains et leur "religion" est ....
Tiens ! .....c'est marrant que pour les satanistes, tu parles de "religion" alors que pour les catholiques, tu parles de "croyance"
Citation:
Si vous le souhaitez, je peux vous donner l'adresse d'un forum international où je croise quelques-uns d'entre eux avec qui j'ai de très bonnes relations.
Pour ma part, les "originaux" commencent à me fatiguer et je ne leur trouve aucun charme après avoir constaté que sous leurs masque et leurs provocations, ils étaient en fin de compte tristes et creux. J'en ai rencontré un certain nombre sur DA, de qui, à part beaucoup de prétention et de confusion, on a tiré peu de choses intéressantes
Je trouve les gens simples et sans masque beaucoup plus passionnants.....mais bon...ça n'engage que moi ....et en plus, je n'aime pas le noir
Mais ta proposition intéressera surement LUCIE, CECILE ou DOMINIQUE _________________ Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
Mais ta proposition intéressera surement LUCIE, CECILE ou DOMINIQUE
ben tiens... j'ai rien d'autre à faire
Mespheber Membre superactif
Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
Sujet: Re: Satanistes Mer 4 Juin 2008 - 21:57
Non, Joss, j'appelle "croyance" ce que vous appelez "foi", mais je considère bel et bien le christianisme comme une religion. Cela dit, ta remarque m'aide à comprendre les positions de défense que j'ai observé en m'exprimant sur ce point.
Quant à des satanistes sur DA, je doute qu'ils soient représentatifs car à mon avis, ils sont surtout venus par goût de la provocation, ou par ennui. La plupart de ceux que je connais s'abstiennent de venir sur des forums de ce genre par ce qu'ils n'en voient pas l'intérêt: dans la mesure où ils rejettent le christianisme, pourquoi s'y intéresser de cette manière?
Pour celles et ceux qui maîtrisent l'anglais, le forum officiel du groupe polonais Behemoth est un portail intéressant et même enrichissant. D'ailleurs, on a récemment eu un évangéliste qui est venu nous chatouiller.
EDIT: Behemoth, c'est ça au fait (pensez à baisser les haut-parleurs):
_________________
Cécile Indéboulonnable
Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2146 Localisation : Saône et Loire
Sujet: Re: Satanistes Jeu 5 Juin 2008 - 5:00
Citation:
Mais ta proposition intéressera surement LUCIE, CECILE ou DOMINIQUE
Pas vraiment !
Je n'ai pas besoin de leçons d'hédonisme... Les tendances naturelles y suffisent largement ! _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ
Joss Administratrice
Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5251 Localisation : region parisienne
Sujet: Re: Satanistes Jeu 5 Juin 2008 - 6:21
Mespheber a écrit:
Quant à des satanistes sur DA, je doute qu'ils soient représentatifs car à mon avis, ils sont surtout venus par goût de la provocation, ou par ennui.
Non, pour nous convaincre que leur "religion" était très honorable, et pas seulement sur DA : ils trainent sur un peu tous les forums, yen a même qui passe de l'apparente affabilité à la plus grande des virulences quand ils ont affaire à des gens de "croyance" .......mais on ne rencontre pas que des satanistes, mais aussi des spirites, prophètes en lien avec Dieu ou les extraterrestres......j'en passe et des meilleures. Je n'ai d'ailleurs pas seulement rencontré cette junte ailée sur les forums mais dans la vraie vie. Le dernier sataniste que j'ai rencontré à la maison était un ami d'études gothique de mon fils qui traversait des difficultés et que nous avons accueilli. Plus tard, il a fait des ravages dans l'entourage amical et sentimental de Paul. Cétait un "cultureux" très supperficiel. Aujourd'hui, il est, parait-il, "théatreux".
La dernière image que je garde de cet "intellectuel" cultureux est celle d'un type d'une "élégante" noirceur en train d'écraser son mégot de cigarette sur mon paillasson
Je remarque que cette classe d'originaux s'apparente généralement à l'Arlésienne: ils font miroiter qu'ils savent des "choses" étonnantes, mystérieuse, secrètes, intelligentes, etc......et pour finir, on ne voit jamais rien venir
Bref ......Comme je dis souvent, les méandres psychologiques, c'est pas mon truc....et je ne suis pas médecin
.....et plus je les fréquente plus je trouve d'attrait pour mon plancher des vaches qu'est ma "croyance", plus je trouve délicat, odorant et profond ses parfums
Comme on dit : "chacun sa m----" _________________ Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
Sujet: Re: Satanistes Jeu 5 Juin 2008 - 8:44
Comme disait mon oncle, au moins ils sont en recherche de quelque chose et de ce fait finiront par le trouver.
Mais à part des ados en quête d'identité, qui sont aussi ennuyeux quand ils sont satanistes que chrétiens, musulmans ou juifs, as-tu déjà rencontré ceux et celles que l'on qualifie comme telle? Sans parler des a priori que les gens peuvent avoir sur le plan vestimentaire. Je me souviens qu'à l'époque des profanations de Carpentras, lesgens me regardaient de travers parce que j'ai les cheveux longs et portai des vêtements noirs (le fait que le logo fut un papillon dans le dos ni changeait pas grand chose...).
Cela dit, je pense qu'il serait bon de considérer le "satanisme" (auquel il arrive qu'on assimile le simple fait d'écouter du rock) dans les pays où il est le plus manifeste et pourquoi. Si on prend les exemples de la Pologne, il s'agit d'une réaction à l'encontre du pouvoir épiscopal que j'ai déjà évoqué et l'hypocrisie manifeste de la société post-soviétique. Aux USA, il semblerait que le phénomène soit moins important que les médias ne nous le laisse paraître. Si Marylin Manson a fini par rejoindre l'eglise sataniste où il serait un ponte, c'est avant tout dans sa logique de provocation. Ceux qui dénoncent le satanisme dans la musique le font depuis qu'un noir a plaqué un premier accord de blues, musique qui ne pouvait être que dégénérée puisqu'elle était produite par des païens aux cultes douteux...
En France, en Angleterre et en Allemagne, où la laïcité domine (pour l'instant), il semble effectivement que ce soit plus un genre ou la manifestation d'un mal être lié à l'adolescence qu'un réel culte aux forces des ténèbres. Moi-même passionné par les sciences occultes à une époque (quand j'étais ado en fait), je suis souvent amusé par leur "savoir" qui est un mélange d'astrologie de gare et de lecture romanesque de plus ou moins bonne qualité. Ça me rajeunit, en somme. Pourtant, dans le tas, il y en a quelques-uns qui vont plus loin et cherche sincèrement des réponses, que ce soit dans l'histoire, les religions, la philosophie...
Sur le plan symbolique, il faut considérer par exemple à quel point le mythe du vampire ou du loup-garou ont une importance puisqu'ils sont représentatifs de la métamorphose qui est notre lot à tou(te)s lors de la puberté. Autant le vampire est plutôt féminin (le sang, l'érotisme, la nuit), autant le loup-garou va être masculin (les poils qui poussent, l'agressivité, etc). Dans le cas de Satan, sa mythologie nous parle d'un ange déchu, rejeté par le Père, etc. Vous ne trouvez pas que c'est assez proche des conflits de génération? Du moins, la fameuse phrase de Milton "Mieux vaut gouverner en Enfer que servir au Ciel" fait écho à cette période où l'adolescent commence à se distinguer psychologiquement de ses parents, cherche ses propres repères, etc. Je schématise, mais c'est un début de piste.
À côté d'eux, il y a quand même un petit noyau de vrais, de durs, mais bon j'ai tendance à les éviter... _________________
Joss Administratrice
Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5251 Localisation : region parisienne
Sujet: Re: Satanistes Jeu 5 Juin 2008 - 10:04
Mespheber a écrit:
Comme disait mon oncle, au moins ils sont en recherche de quelque chose et de ce fait finiront par le trouver.
......
Sur le plan symbolique, il faut considérer par exemple à quel point le mythe du vampire ou du loup-garou ont une importance puisqu'ils sont représentatifs de la métamorphose qui est notre lot à tou(te)s lors de la puberté. Autant le vampire est plutôt féminin (le sang, l'érotisme, la nuit), autant le loup-garou va être masculin (les poils qui poussent, l'agressivité, etc). Dans le cas de Satan, sa mythologie nous parle d'un ange déchu, rejeté par le Père, etc. Vous ne trouvez pas que c'est assez proche des conflits de génération? Du moins, la fameuse phrase de Milton "Mieux vaut gouverner en Enfer que servir au Ciel" fait écho à cette période où l'adolescent commence à se distinguer psychologiquement de ses parents, cherche ses propres repères, etc. Je schématise, mais c'est un début de piste.
et comme je le disais juste au-dessus :
Citation:
.....et plus je les fréquente plus je trouve d'attrait pour mon plancher des vaches qu'est ma "croyance", plus je trouve délicat, odorant et profond ses parfums
Comme on dit : "chacun sa m----"
_________________ Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
Mais ta proposition intéressera surement LUCIE, CECILE ou DOMINIQUE
euh... non, merci ! Moi aussi je préfère les gens "simples, sans masque et passionnants".
Fée Violine Indéboulonnable
Age : 58 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 2421
Sujet: Re: Satanistes Sam 7 Juin 2008 - 22:51
Mespheber a écrit:
Autant le vampire est plutôt féminin (le sang, l'érotisme, la nuit),
dire que féminin = érotisme, c'est un point de vue masculin. cela dit, je ne suis pas compétente sur les vampires !
Mespheber Membre superactif
Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
Sujet: Re: Satanistes Dim 8 Juin 2008 - 13:02
Disons que c'est plutôt la forme d'érotisme qui lui est associé: le vampire séduit plus qu'il ne force. Dans la mythologie, il est généralement de forme féminine et n'a pris le sexe masculin qu'avec le roman de Bram Stoker, même si le personnage de Dracula est quand même entouré d'un cheptel de goules. Francis Ford Coppola a par ailleurs très bien mis en valeur le caractère particulièrement blasphématoire du vampire qui prodigue la vie éternelle à l'aide de son sang... _________________
lucie Membre superactif
Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1832
Sujet: Re: Satanistes Dim 8 Juin 2008 - 13:06
les vampires de la tradition orientale sont en général des femmes, des séductrices rusées, des "renardes".