| à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée |    |
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| Auteur | Message |
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Cécile
Indéboulonnable
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 |  Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée  Mer 30 Jan 2008 - 18:20 | |
| | Mespheber a écrit: | | Toujours est-il qu'argumenter sur le plan théologique s'appelle "nourrir un troll". D'une part c'est admettre la nécessité de vous défendre sur ce plan et c'est se perdre dans une discussion dont tous les autres, et les athées en particulier, se foutent complètement. Du point de vue de ces derniers, toute religion est une perversion. |
Si tu t'en fous... laisse tomber ! 
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Fée Violine
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Mer 30 Jan 2008 - 20:43 | |
| | Nourrir le troll, c'est exactement ce que font les membres du forum du diocèse d'Amiens. Plus ils insistent, plus le troll profite et envahit tout. C'est devenu si pénible que plein de gens raisonnables laissent tomber, et préfèrent des forums civilisés comme Marthe et Marie par exemple ! |
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Ubu
Membre actif
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 1:19 | |
| Les débats internes à la théologie ne sont pas nécessairement plus absurdes que des débats internes en parapsychologie, psychologie évolutionniste, métaphysique, psychanalyse, etc... Autant de domaines qui n'intéressent pas tout le monde, et que certains jugent dénués de sens.
Mais il est certain que les débats internes dans des sciences bien établies ont plus de respectabilité que les débats théologiques, dont le postulat de base, l'existence et la révélation de Dieu, est au mieux douteux.
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As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
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Mespheber
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 9:10 | |
| | Ubu a écrit: | | Mais il est certain que les débats internes dans des sciences bien établies ont plus de respectabilité que les débats théologiques, dont le postulat de base, l'existence et la révélation de Dieu, est au mieux douteux. |
C'est la tout le problème, dans une joute orale entre deux camps, l'argumentation sur un principe indémontrable est absurde par définition!
Ce que je veux dire, c'est que dans les deux cas, il y a pour moi un ensemble de dogmes que je mets sur le même plan dans la mesure où je n'en partage pas la croyance. Un musulman vous dira la même chose quand à un bouddhiste, il sourira gentillement, conscient de l'impermanence du monde. De même, les dogmes de l'assemblée chrétienne n'ont cessé d'évoluer depuis le judaïsme dont elle est issue jusqu'aux réformes du moyen âge et de la renaissance. Je ne parlerai même pas du concile Vatican II... Bref, tout évolue.
J'avais jadis un oncle qui a travaillé dans le cadre d'une cellule anti-secte du ministère des finances. Il a eu affaire à Moon, Krishna, la scientologie et il me racontait comment les critères sectaires était définis, à savoir sur les pratiques concrètes de ces groupements. Tout autre argumentation est peut-être distrayante sur le plan de l'esprit mais n'apportera rien à cette lutte ou rivalité.
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Fée Violine
Indéboulonnable
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 15:11 | |
| | Citation: | | les dogmes de l'assemblée chrétienne n'ont cessé d'évoluer depuis le judaïsme dont elle est issue jusqu'aux réformes du moyen âge et de la renaissance. Je ne parlerai même pas du concile Vatican II... Bref, tout évolue. |
il y a des tas de choses qui évoluent, mais les dogmes chrétiens ne changent pas. |
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Mespheber
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 17:49 | |
| Ben si, prenons Noël qui n'a commencé à être fêté au 24 décembre qu'à partir du 3ème ou 4ème siècle, l'institution du baptême et le rejet de la circoncision, l'abandon de la messe en latin, le rejet de la vierge Marie par les protestants...
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Cécile
Indéboulonnable
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 18:07 | |
| | Mespheber a écrit: | | Ben si, prenons Noël qui n'a commencé à être fêté au 24 décembre qu'à partir du 3ème ou 4ème siècle, l'institution du baptême et le rejet de la circoncision, l'abandon de la messe en latin, le rejet de la vierge Marie par les protestants... |
Ce ne sont pas des dogmes !
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Mespheber
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 18:43 | |
| Bon, jesens que je vais avoir droit à un cours de catéchisme résumé car j'avoue mon ignorance. Qu'entend-on alors par dogme?
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Joss
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 18:51 | |
| | Mespheber a écrit: | | Ben si, prenons Noël qui n'a commencé à être fêté au 24 décembre qu'à partir du 3ème ou 4ème siècle, l'institution du baptême et le rejet de la circoncision, l'abandon de la messe en latin, le rejet de la vierge Marie par les protestants... |
C'est pas des dogmes, ça, MESPHEBER 
La date de la fête de Noël n'a pas grande importance. C'est sa signification qui est importante.....
Le baptème a remplacé la cironcision après de grosses discussions entr sain Pierre et saint Paul
La messe en latin n'est pas un dogme. On l'aime...on l'aime pas....peu importe, on s'accomode
Quant au rejet de la vierge Marie par les protestants, ça les regarde : ils se sont séparés du tronc. Les catholiques, eux y restent fidèles....et là, il y a des dogmes.
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 Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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Cécile
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 19:58 | |
| Je suis allée chercher la définition du dogme :
| Dogme (du grec dokeo : je pense, je crois) | | Vérité de foi contenue dans la Révélation et proposée par le Magistère extraordinaire de l'Église à l'adhésion des catholiques. |
Je crois que les Protestants n'ont pas de dogmes, ce qui est peut-être la raison du nombre important de groupes divers.
Le fait que l'Eglise catholique promulgue des dogmes est une des "choses" que les autres Chrétiens n'admettent pas, parce que ce n'est pas inclus dans la Bible. Mais l'Eglise est "en marche", elle n'est pas figée...
Pour les évènements dont tu parles, ce sont de petites choses, pas des "objets de foi" !
Tu parles de rejet de la Vierge Marie par les Protestants. Ils ne la rejettent pas, mais ne la prient pas comme les Catholiques le font; ils la respectent comme Mère de Dieu. Je crois que les Protestants ne prient que Dieu, alors que nous prions aussi les Saints, nos parents ou amis décédés...En fait, nous leur demandons d'intercéder pour nous (ou d'autres!) auprès de Dieu.
En tous cas, pour l'essentiel, Orthodoxes, Protestants et Catholiques partagent la même Foi : Jésus-Christ est Fils de Dieu, Il est Homme et Dieu. Il est mort et ressuscité !
Une autre "chose" essentielle est que Dieu aime tous les hommes !
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Mespheber
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 20:15 | |
| | Joss a écrit: | | Quant au rejet de la vierge Marie par les protestants, ça les regarde : ils se sont séparés du tronc. Les catholiques, eux y restent fidèles....et là, il y a des dogmes. |
D'où ma considération d'une évolution de la chrétienté prise dans son ensemble à partir du moment où on s'abstient de juger du bien-fondé de chacun. Après tout, on observe la même évolution dans toutes les religions, qu'elles soient révélées ou non. C'est ce qui en fait la richesse.
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Joss
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Ubu
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 20:40 | |
| Les pharisiens aussi ajoutaient 
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Joss
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Ubu
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| | Sujet: Re: à Joss: les évangéliques, cette religion dégénérée Jeu 31 Jan 2008 - 21:14 | |
| Des traditions humaines aux lois de Dieu (cf: les évangiles)
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