MARTHE ET MARIE

Je complote, tu complotes, il complote...

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Message par Loup Ecossais le Lun 3 Sep 2007 - 8:34

Souricette a écrit:De toute façon, je ne ne suis pas pour l'Europe telle qu'elle se présente. Il me semble qu'il est important de conserver les frontières et les nationalités (sans focaliser sur les dérives où cela a pu mener à certaines époques, mais plutôt en tirer les leçons), et de ne pas imposer la monnaie unique comme condition d'appartenance à l'Europe. Et enfin, il ne faudrait pas que le droit international prenne le pas sur le droit national.

Qu'en pensez-vous ?

En effet, l'Europe que nous avons, n'est pas celle voulue par De Gaulle et Adenauer. Nous avons une Europe, où le seul avantage est de pouvoir payer avec la même monnaie. Les Rosbeef, le Danemark et la Suède n'ont pas voulu de l'Euro. Le Danemark et la Suede sont négligeables sur ce point. Encore que...
En revanche, les rosbeef, ont un intérêt particulier pour ne pas vouloir de l'euro, puisqu'ils sont à la solde des "stasunis", et que la plus grande place financière du monde se trouve à la "City" à Londres et non pas à New-York ou en Suisse comme on a tendance à le croire.

On a fait l'Europe du fric. Aucune harmonisation fiscale, pas d'Europe sociale etc. Les aberrations sont légions.

Ne trouvez-vous pas étrange que, les "stasunis" insistent lourdement pour que la Turquie entre dans l'Union? Moi ça m'interpelle.

D'autre part, la monnaie unique est une erreur. Pourquoi? Parce que nous sommes tributaires de tous les autres Pays membres. Rien ne peut être envisagé sans un accord unanime.
Si nous avions eu une monnaie "commune", comme le préconisait Marie-France Garaud et d'autres, nous pourrions lancer de grands projets, sans l'aval des autres. La monnaie unique a eu pour conséquence d'avoir permis à la Banque Centrale de tout verrouiller. Elle n'a de comptes à rendre à personne, puisque totalement indépendante. Tout le monde est noyé dans la masse.

Combien de "pique-assiette", élus par personne, mais nommés par les gouvernements, vivent comme des milliardaires sur notre dos? Aucun citoyen ne connaît le nombre exact. C'est pas étonnant d'ailleurs, puisque même à Bercy, ils sont incapables de dire combien de traîne-savattes rôdent dans leurs couloirs, grassement payés à ne rien faire.

Lorsque la vignette auto, supposée financer la retraite des "vieux", on n'est pas à une arnaque près, (mise en place en 1956 par le gouverment Ramadier, et non pas par De Gaulle comme ont veut le faire croire) existait encore, 2000 fonctionnaires s'occupaient de la gestion desdites vignettes. Supprimée, on a tout de même gardé les 2000 fainiasses.
Bref. On a le gouvernement et les dirigeants qu'on mérite. Je les ferais tous empaler.
Il faut des fonctionnaires, c'est évident. Mais en France, à l'heure actuelle, nous en avons autant que l'ex Union Soviétique. Ce que je critique, c'est bien sûr cette bureaucratie frénétique.
Le général voulait l'Europe de l'Atlantique à l'Oural. Il savait très bien pourquoi. Cette Europe là, aurait empêché la gourmandise hégémonique, impérialiste et conquérente des Ricains. Eh bien c'est raté. Ils foutent le bordel dans le monde entier. Il n'y a plus personne pour leur taper sur les doigts. Sarko mange dans la même gamelle que cet emplumé de Bush.

D'autre part, que l'Euro soit fort les arrange bien. Ainsi l'oncle Sam peut multiplier ses bénéfices grâce aux exportations, sans compter tous les contrats de reconstruction, qu'il rafle dans tous les Pays où il a déclenché les conflits. J'incrimine uniquement les dirigeants. Pas le peuple, qui est majoritairement opposé à son administration, qu'elle soit Démocrate ou Républicaine.

Tout ça me fait gerber. Le complot existe. Ce n'est pas une théorie mais un fait. Que nous le voulions ou non, ils arriveront à l'installer, leur sale gouvernement mondial, le N.O.M., camouflé derrière la "mondialisation", savant néologisme qui a pour "vertu" de ne pas effrayer les gens.
Comme je le dis depuis longtemps, la brutalité du réveil sera à la hauteur de l'incrédulité des gens.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Souricet le Lun 3 Sep 2007 - 9:15

Mais alors, je te repose la question à laquelle tu n'as pas répondu : que proposes-tu concrètement ? quels sont tes moyens d'action ?
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Joss le Lun 3 Sep 2007 - 9:18

Loup Ecossais a écrit:

Ne trouvez-vous pas étrange que, les "stasunis" insistent lourdement pour que la Turquie entre dans l'Union? Moi ça m'interpelle.

Moi aussi

On a le gouvernement et les dirigeants qu'on mérite.
Tout à fait

Il faut des fonctionnaires, c'est évident. Mais en France, à l'heure actuelle, nous en avons autant que l'ex Union Soviétique. Ce que je critique, c'est bien sûr cette bureaucratie frénétique.
ok également

Le général voulait l'Europe de l'Atlantique à l'Oural. Il savait très bien pourquoi. Cette Europe là, aurait empêché la gourmandise hégémonique, impérialiste et conquérente des Ricains. Eh bien c'est raté. Ils foutent le bordel dans le monde entier. Il n'y a plus personne pour leur taper sur les doigts. Sarko mange dans la même gamelle que cet emplumé de Bush.

D'autre part, que l'Euro soit fort les arrange bien. Ainsi l'oncle Sam peut multiplier ses bénéfices grâce aux exportations, sans compter tous les contrats de reconstruction, qu'il rafle dans tous les Pays où il a déclenché les conflits. J'incrimine uniquement les dirigeants. Pas le peuple, qui est majoritairement opposé à son administration, qu'elle soit Démocrate ou Républicaine.

Tout ça me fait gerber. Le complot existe. Ce n'est pas une théorie mais un fait. Que nous le voulions ou non, ils arriveront à l'installer, leur sale gouvernement mondial, le N.O.M., camouflé derrière la "mondialisation", savant néologisme qui a pour "vertu" de ne pas effrayer les gens.
Comme je le dis depuis longtemps, la brutalité du réveil sera à la hauteur de l'incrédulité des gens.
Rien à ajouter. Je suis globalement d'accord avec toi, malheureusement gene

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Souricet le Lun 3 Sep 2007 - 9:21

Jen e vois pas l'intérêts des constats alarmistes et fatalistes : "ils sont plus forts, c'est foutu", si on ne propose rien pour empêcher. Ca ne peut que paralyser les gens et leur ôter tout désir d'agir.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Lagaillette le Mar 4 Sep 2007 - 21:18

Souricette a écrit:Mais alors, je te repose la question à laquelle tu n'as pas répondu : que proposes-tu concrètement ? quels sont tes moyens d'action ?

Qu'est-ce qu'on peut faire contre la marchandisation qui gagne toute la planète ? Pas grand'chose.

Attendre que la Bête ait révélé toute sa capacité de nuisance, et qu'alors, les yeux s'ouvrent et que le vent de la révolte se mette à souffler.

L'Apocalypse (apokalupsis = révélation) est toujours d'actualité ; des "fins de monde", il y en a régulièrement ; le tout est de s'y préparer : garder la conscience claire, et "dire" à qui veut l'entendre ; mais le Fils de l'homme vient toujours de façon inattendue, "comme un voleur".

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Souricet le Mer 5 Sep 2007 - 7:19

J'ai parfois l'impression que des gens qui dénoncent ce qui est censé arriver souhaitent presque que ça arrive pour pouvoir dire : "Vous voyez ? Je vous l'avais dit. Je suis un prophète."
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Lagaillette le Mer 5 Sep 2007 - 15:43

Souricette a écrit:J'ai parfois l'impression que des gens qui dénoncent ce qui est censé arriver souhaitent presque que ça arrive pour pouvoir dire : "Vous voyez ? Je vous l'avais dit. Je suis un prophète."

C'est la tentation des prophètes. Tu connais l'histoire de Jonas ? Et si le but de la prophétie était d'éviter que le malheur annoncé se produise ?

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Loup Ecossais le Jeu 6 Sep 2007 - 6:21

Souricette a écrit:J'ai parfois l'impression que des gens qui dénoncent ce qui est censé arriver souhaitent presque que ça arrive pour pouvoir dire : "Vous voyez ? Je vous l'avais dit. Je suis un prophète."

J'espère que tu plaisantes, Krystyna. Crois-tu que quelqu'un de sensé, puisse souhaiter une telle chose?
Mets ton intelligence cartésienne au placard et sers-toi de l'autre, l'intuitive. Tout le monde aura beau nier, tirer des plans sur la comète, tenter de dédramatiser etc. mais la réalité est bien différente, des informations savamment distilées, sous le contrôle du pouvoir, et dont on nous gave pour brouiller les pistes, faire tourner les gens en bourique, jusqu'à ce qu'ils renoncent à réfléchir sur les véritables causes et enjeux de cette bande de criminels, qui s'est fixé pour objectif de tout niveler par le bas, et d'installer un gouvernement unique, une religion unique, une pensée unique. Et lis y arriveront, exit Mathieu 24 : 6-8. Et ce n'est pas du fatalisme, mais simplement les prophéties qui se réalisent. Quant à savoir quelle nation, quel royaume se soulèveront les uns contre les autres, je sais dans quel camp je devrai agir.

Tu as probablement entendu parler d'un attentat, qui devait avoir lieu en Allemagne, contre l'aéroport de Francfort, mais surtout contre la plus grande base américaine installée en Europe, à Ramstein.
Ceux qui ont minutieusement organisé l'attentat du 11 septembre, sont en train d'en préparer un autre en Europe. C'est le meilleur moyen pour justifier le déploiement de forces nouvelles et d'imposer ce que tout le monde refuserait actuellement. Il faut donc en créer les conditions, comme pour l'Irak.

Ce matin, sur RTL, un spécialiste de ces affaires est intervenu, en disant que le nom de, "Al-Quaïda", est une pure invention de l'administration Bush, (sans nier toutefois des intentions terroristes) et que ce n'est pas la seule. Je ne veux pas revenir trop en détail sur l'affaire des tours du WTC, dont n'importe quel artificier, spécialisé dans la démolition de bâtiments, peut expliquer de manière intelligible, que l'effondrement des tours, tel qu'il s'est déroulé, est impossible sans avoir placé au préalable des charges explosives à des endroits très précis. La CIA et le FBI, ont eux aussi leurs spécialistes. Les meilleurs. Bref, lorsque l'on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage; c'est bien connu.

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Souricet le Jeu 6 Sep 2007 - 6:32

Mais bien sûr que personne n'y croit, au WTC, il suffit de se pencher sur la question poru constater que le nombre d'infos qui sotn fausses dans la version officielle est tellement énorme que ça rend tout cela plus que suspect et que ça ne tien pas debout.

Ce n'est pas la question de savoir si tes infos sont vraies ou fausses (quoique dans toutes ces "théories du complot, je le répète, il faut vraiement trier et retrier). La question, c'est : comment agir. Car décrire ce qui arrive en disant : vous voyez, il y a des gens plus forts que vous, regardez comme ils sont puissants, je vous avais prévenus", et tutti quanti, ça ne sert à rien. Et je em demande même si le but, comme je le disais, n'est pas de paralyser les gens et de leur faire peur.

Et de trop se pencher sur ces questions rend certains complètement paranos ; ils ne voient que ce qui va mal, voient des signes partout de ce qu'ils affirment, et ils en oublient de voir le bien. Et à trop fouiller dans toutes ces soi-disant sociétés secrète, on se demande s'ils ne vont pas en créer eux aussi et tomber dans les penchants qu'ils dénoncent.

Le seul qui a vaincu le mal est le Christ. Donc, la seule arme véritable est de l'interposer entre le mal et nous. Et de s'attacher à sa voie étroite : "Je suis le chemin, la vérité, la vie. Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." Et encore : "Ayez confiance, j'ai vaincu le monde." Et ses armes à lui sont la transparence, l'honnêté, la générosité, l'humilité, la gratuité".
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Joss le Jeu 6 Sep 2007 - 6:47

Loup Ecossais a écrit:

Ce matin, sur RTL, un spécialiste de ces affaires est intervenu, en disant que le nom de, "Al-Quaïda", est une pure invention de l'administration Bush, (sans nier toutefois des intentions terroristes) et que ce n'est pas la seule.

C'est vrai que c'est l'alibi qu'l mettent en avant pout tout et à toutes les sauces. Exemple :

ONCLE SAM GRANDES OREILLES (LE PIEGEUR PIEGE, LE VOLEUR VOLE ou L'ARROSEUR ARROSE)

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Loup Ecossais le Jeu 6 Sep 2007 - 7:51

Souricette a écrit:Mais bien sûr que personne n'y croit, au WTC, il suffit de se pencher sur la question poru constater que le nombre d'infos qui sotn fausses dans la version officielle est tellement énorme que ça rend tout cela plus que suspect et que ça ne tien pas debout. Alors nous sommes d'accord.

Ce n'est pas la question de savoir si tes infos sont vraies ou fausses ce n'est pas ce que je cherche, c'est sans aucun intérêt (quoique dans toutes tous ces "théories du complot complots, je le répète, il faut vraiement trier et retrier). La question, c'est : comment agir. Comme je te l'ai suggéré hier. C'est ce que je fais lorsque je discute avec n'importe quel citoyen lambda. Pour l'instant, personne n'est en mesure d'organiser physiquement une contre-attaque. Une guerre, car il y en aura une, ça se prépare. Et c'est là seulement, que nous pourrons prendre position pour un camp ou l'autre. On n'inverse pas le sens d'une marche dans le cas qui nous occupe, d'un coup de baguette magique. Sinon ça se saurait. Maintenant, je te retourne la question. Comment faudrait-il agir selon toi? Car décrire ce qui arrive en disant : vous voyez, il y a des gens plus forts que vous, regardez comme ils sont puissants, je vous avais prévenus", et tutti quanti, ça ne sert à rien. Et je em demande même si le but, comme je le disais, n'est pas de paralyser les gens et de leur faire peur. Parce que tu crois qu'il y a une autre explication? Cette psychose de la menace terroriste permanente est voulue. C'est en effet le but, de maintenir les gens dans la peur. De facto ils sont prêts à accepter tout et n'importe quoi sous couvert de l'argument spécieux de "sécurité".

Et de trop se pencher sur ces questions rend certains complètement paranos ; ils ne voient que ce qui va mal, voient des signes partout de ce qu'ils affirment, et ils en oublient de voir le bien. Il faut être capable de discernement. Mais je te concède volontiers que ce n'est pas facile, et pour cause. Et à trop fouiller dans toutes ces soi-disant sociétés secrète, on se demande s'ils ne vont pas en créer eux aussi et tomber dans les penchants qu'ils dénoncent.

Le seul qui a vaincu le mal est le Christ. Donc, la seule arme véritable est de l'interposer entre le mal et nous. Et de s'attacher à sa voie étroite : "Je suis le chemin, la vérité, la vie. Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi." Et encore : "Ayez confiance, j'ai vaincu le monde." Et ses armes à lui sont la transparence, l'honnêté, la générosité, l'humilité, la gratuité". Tout à fait d'accord. Et il vaincra à nouveau. Mais avant, il faut que les prophéties s'accomplissent.

Le Christ a aussi dit : "Je ne suis pas venu apporter la paix, je suis venu apporter le glaive". Mais c'est une autre histoire.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Souricet le Jeu 6 Sep 2007 - 9:01

Loup Ecossais a écrit:
Souricette a écrit:
La question, c'est : comment agir.
]Comme je te l'ai suggéré hier. C'est ce que je fais lorsque je discute avec n'importe quel citoyen lambda. Pour l'instant, personne n'est en mesure d'organiser physiquement une contre-attaque. Une guerre, car il y en aura une, ça se prépare. Et c'est là seulement, que nous pourrons prendre position pour un camp ou l'autre. On n'inverse pas le sens d'une marche dans le cas qui nous occupe, d'un coup de baguette magique. Sinon ça se saurait. Maintenant, je te retourne la question. Comment faudrait-il agir selon toi?

J'ai déjà répondu à la question : suivre le Christ et agir en enfants de lumière. Je le répète, le complot, qu'il existe ou pas, je m'en balance. Complotez sans moi.

Loup Ecossais a écrit:
Souricette a écrit:Et je me demande même si le but, comme je le disais, n'est pas de paralyser les gens et de leur faire peur.
Parce que tu crois qu'il y a une autre explication? Cette psychose de la menace terroriste permanente est voulue. C'est en effet le but, de maintenir les gens dans la peur. De facto ils sont prêts à accepter tout et n'importe quoi sous couvert de l'argument spécieux de "sécurité".

Tu n'as pas compris ma phrase. Bien sûr qu'avec leurs histoires de terrorisme, les Bush, Sarko et autres vampires cherchent à faire peur. Là, on est d'accord.

Mais ce que je dis, c'est que dénoncer tout cela comme oeuvre de grands mémchants qui dirigent le monde et contre qui on ne peur rien, répandre toutes ces théories du complot plus oumoins délirantes, ça peut également venir d'une volonté identique de paralyser les gens pour les empêcher de réagir car ils se diront : "c'est perdu d'avance, on ne peut rien faire, ils sont trop forts.

Je préfère quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de toutes ces théories et qui, dans sa vie quotidienne, oeuvre pour le bien, l'amélioration de la société et la liberté individuelle.

Loup Ecossais a écrit:Mais avant, il faut que les prophéties s'accomplissent.

D'une part une prophétie peut être retardée, d'autre part nous ne sommes pas Dieu donc peu-être ce que nous croyons être l'accomplissement d'une porphétie n'est que la projection de nos propres fantasmes. Et si le Christ est venu apporter le glaive, attendons qu'il nosu le confie avant de le prendre de force pour hâter les pseudo-prophéties.

De toute façon, le Christ a déjà vaincu, le combat du démon, si terrifiant soit-il, est perdu d'avance. Ce sont les soubresauts et les vomissements du vaincu.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Lagaillette le Jeu 6 Sep 2007 - 16:13

Le livre de Jonas commence ainsi :

"La parole de Yahvé fut adressée à Jonas, fils d'Amitaï :

"Lève-toi, lui dit-il, va à Ninive, la grande ville, et annonce leur que leur méchanceté est montée jusqu'à moi."


Jonas est envoyé à Ninive, "la grande ville". Pour l'auteur du livre de Jonas, la ville, c'est un lieu de perdition.

Voilà donc Jonas envoyé en mission par Yahvé. Comment va-t-il s'y prendre pour remplir sa mission ?

"Jonas se met en route pour fuir à Tarsis, loin de Yahvé."

Drôle de façon d'obéir à l'ordre de mission qu'il a reçu !

Pas fou, Jonas sait bien ce qu'il risque à aller affronter les mécréants, infidèles, de la ville de Ninive. Le plus prudent, c'est de se débiner assez loin pour ne plus entendre la voix de celui qui l'a exhorté à aller évangéliser les Ninivites.

Le voilà donc embarqué pour Tarsis.
Tarsis - Tartessos (voir Wikipedia) est le nom donné par les Grecs à la première civilisation dont ils eurent connaissance en Occident. Héritière de la civilisation andalouse des mégalithes qui s’est développée dans le triangle formé par les villes actuelles de Huelva, Séville et San Fernando sur la côte sud-ouest de la péninsule Ibérique, elle eut pour axe le fleuve Tartessos, appelé Baetis par les Romains et Wedi el Kebir par les Arabes, (aujourd'hui, Guadalquivir).
Tarsis : pour les Israélites, c'est le symbole de bout du monde.

Là-bas, au bout du monde, Jonas pourra se croire assez loin de Yahvé pour ne plus l’entendre lui ordonner d’aller affronter les dangereux Ninivites.

Jonas se croit quitte de sa mission, mais il ne va pas s’en tirer à si bon compte :

« Yahvé lança sur la mer un vent violent, et il y eut grande tempête sur la mer, au point que le vaisseau menaçait de se briser. »

Affolés, les marins se dirent l'un à l'autre: Venez, et tirons au sort, pour savoir qui nous attire ce malheur. Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Jonas.


Voilà donc Jonas balancé à la mer où, aussitôt, « un gros poisson l’engloutit ».

Dans le ventre du poisson, Jonas implore Yahvé qui prend pitié de lui, et le « gros poisson » s’en va vomir Jonas sur la plage où il n’a plus d’autre ressource que de se résigner à aller prophétiser aux ninivites la catastrophe qui va tomber sur eux.

Ninive était une très grande ville, de trois jours de marche.
Jonas fit d'abord dans la ville une journée de marche; il criait et disait: Encore quarante jours, et Ninive est détruite!
Les gens de Ninive crurent à Dieu, ils publièrent un jeûne, et se revêtirent de sacs, depuis les plus grands jusqu'aux plus petits.
La chose parvint au roi de Ninive; il se leva de son trône, ôta son manteau, se couvrit d'un sac, et s'assit sur la cendre.

Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.

Cela déplut fort à Jonas, et il fut irrité.
Il sortit de la ville, et s'assit à l'orient de la ville, Là il se fit une cabane, et s'y tint à l'ombre, jusqu'à ce qu'il vît ce qui arriverait dans la ville.


Et, à sa grande déception, Ninive échappa à la catastrophe qu’il avait prédite.

Méditez bien ce petit conte philosophique.

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Cécile le Jeu 6 Sep 2007 - 16:34

Le Livre de Jonas est plutôt un livre prophétique qu'un conte philosophique !

Dieu a eu pitié de Ninive, qui s'est repentie, mais pas de Jonas qui souhaitait la destruction de la ville...
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Lagaillette le Jeu 6 Sep 2007 - 21:15

Cécile a écrit:Le Livre de Jonas est plutôt un livre prophétique qu'un conte philosophique !

Dieu a eu pitié de Ninive, qui s'est repentie, mais pas de Jonas qui souhaitait la destruction de la ville...

Le livre de Jonas est classé, dans la Bible de Jérusalem, dans les livres prophétiques, mais, en réalité, c'est plutôt un conte philosophique. Ce livre ne figure pas dans la bible de Segond.

On peut en tirer plusieurs interprétations ; celle que j'ai retenu c'est d'abord que Jonas, comme tous les prophètes de malheur, se réjouissait d'avance du malheur qui allait tomber sur la ville, et qu'il a été déçu que sa prophétie ne se réalise pas ; et ensuite, c'est que la prophétie a eu pour effet d'amener les gens à se convertir, et que, du coup, le malheur annoncé ne s'est pas produit.

S'il pouvait en être ainsi pour le monde d'aujourd'hui : que nous changions de modèle économique et de comportement de consommation avant que la catastrophe annoncée n'arrive. Mais j'ai un doute que, nous, les habitants des pays riches, et ceux qui se mettent à suivre le même chemin que nous, aient la sagesse des habitants de Ninive.

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Loup Ecossais le Ven 7 Sep 2007 - 6:13

Souricette a écrit:

J'ai déjà répondu à la question : suivre le Christ et agir en enfants de lumière. Je le répète, le complot, qu'il existe ou pas, je m'en balance. Complotez sans moi.

Je ne ne crois pas avoir écrit, quelque part, qu'il ne fallait pas suivre le Christ. Quant au complot, dont tu te fiches, saches que ceux qui en tirent les ficelles en ont autant à ton service.

Tu n'as pas compris ma phrase. Bien sûr qu'avec leurs histoires de terrorisme, les Bush, Sarko et autres vampires cherchent à faire peur. Là, on est d'accord.

Mais ce que je dis, c'est que dénoncer tout cela comme oeuvre de grands mémchants qui dirigent le monde et contre qui on ne peur rien, répandre toutes ces théories du complot plus oumoins délirantes, ça peut également venir d'une volonté identique de paralyser les gens pour les empêcher de réagir car ils se diront : "c'est perdu d'avance, on ne peut rien faire, ils sont trop forts.

Krystyna, dois-je te rappeler, qu'à une époque pas si lointaine, d'autres ont fermé les yeux et les oreilles sur ce que subissaient certaines populations? Ils s'en balançaient aussi. Et c'était d'autant plus grave, parce que le monde était déjà en guerre.
Alors que pouvons-nous faire aujourd'hui au stade où nous en sommes, sinon dénoncer toutes ces "magog-ouilles"? Moi je te répète que le moment venu, le peuple se soulèvera.


Je préfère quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de toutes ces théories et qui, dans sa vie quotidienne, oeuvre pour le bien, l'amélioration de la société et la liberté individuelle.

Tout le monde peut le faire, sans pour autant ignorer, voire nier, que d'autres oeuvrent à contre-sens. Quand je le le peux, j'aide mon prochain, tout en sachant qu'une bande de criminels sans foi ni loi, fomente des coups tordus pour asservir l'Humanité. Et quitte à me répéter, je te redis que pour l'instant, notre seul moyen d'action, est de dénoncer l'existence de ces gens. L'un n'empêche pas l'autre.

D'une part une prophétie peut être retardée, d'autre part nous ne sommes pas Dieu donc peu-être ce que nous croyons être l'accomplissement d'une porphétie n'est que la projection de nos propres fantasmes. Et si le Christ est venu apporter le glaive, attendons qu'il nosu le confie avant de le prendre de force pour hâter les pseudo-prophéties.

Seul Dieu, peut retarder une prophétie. Quant au glaive, ça fait 2000 ans qu'il nous l'a confié. Et nous n'en n'avons pas fait usage pour le servir, mais pour le combattre, ou ne rien faire du tout. En outre, s'il nous botte le cul lorsqu'il reviendra, nous l'aurons bien mérité.

De toute façon, le Christ a déjà vaincu, le combat du démon, si terrifiant soit-il, est perdu d'avance. Ce sont les soubresauts et les vomissements du vaincu.

Relis l'Apocalypse de Jean. Tu verras que le combat ne fait que commencer.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Souricet le Mer 12 Sep 2007 - 11:21

Loup Ecossais a écrit: Moi je te répète que le moment venu, le peuple se soulèvera.

Tu parles, il est complètement amorphe et incapable d'un quelconque soulèvement.

Quant au glaive, ça fait 2000 ans qu'il nous l'a confié. Et nous n'en n'avons pas fait usage pour le servir, mais pour le combattre, ou ne rien faire du tout. En outre, s'il nous botte le cul lorsqu'il reviendra, nous l'aurons bien mérité.

Je n'ai pas l'impression que nous parlons du même Christ, et je ne vois pas ce qui te permet d'avancer qu'il nous a confié un glaive quelconque, mis à part la phrase de l'Evangile que tu as citée et qui ne signifie pas cela.

Et je trouve que tout ton discours manque de foi dans l'efficacité de la prière et en la supériorité de Dieu sur Satan. Et tu sembles oublier que le plus petit geste de lutte contre la mal, en soi, autour de soi, dans la vie quotidienne, dans l'accomplissement de notre métier, etc, lutte aussi efficacement contre le mal, voire mieux, que tous les discours.

Et je trouve qu'en adhérant toi-même à une société à rituels secrets (la FM), tu utilises les mêmes armes que ton ennemi. Aux ténèbres, c'est la lumière qu'il faut opposer. Il n'est pas de plus efficace moyen contre la nuit que le lever du jour.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Joss le Lun 17 Sep 2007 - 6:05

Déclaration sur l’incompatibilité entre l’appartenance à l’Église et la franc-maçonnerie

mardi 10 avril 2007

On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.

Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due au critère adopté dans la rédaction, qui a été suivi aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont inclues dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 [1]

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.

A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, le 26 novembre 1983.

Joseph, card. RATZINGER Préfet

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Ca ne change rien à l'amitié que j'ai pour toi, cher gros LOUP.... coeur mais comme dit KRYKRY, il semble qu'il y ait incompatibilité........

Si Jésus t'apparaissait et te demandait de choisir....tu choisirais quoi ?

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Loup Ecossais le Lun 17 Sep 2007 - 6:45

Souricette a écrit:
Loup Ecossais a écrit: Moi je te répète que le moment venu, le peuple se soulèvera.

Tu parles, il est complètement amorphe et incapable d'un quelconque soulèvement.

Quant au glaive, ça fait 2000 ans qu'il nous l'a confié. Et nous n'en n'avons pas fait usage pour le servir, mais pour le combattre, ou ne rien faire du tout. En outre, s'il nous botte le cul lorsqu'il reviendra, nous l'aurons bien mérité.

Je n'ai pas l'impression que nous parlons du même Christ, et je ne vois pas ce qui te permet d'avancer qu'il nous a confié un glaive quelconque, mis à part la phrase de l'Evangile que tu as citée et qui ne signifie pas cela.

Et je trouve que tout ton discours manque de foi dans l'efficacité de la prière et en la supériorité de Dieu sur Satan. Et tu sembles oublier que le plus petit geste de lutte contre la mal, en soi, autour de soi, dans la vie quotidienne, dans l'accomplissement de notre métier, etc, lutte aussi efficacement contre le mal, voire mieux, que tous les discours.

Et je trouve qu'en adhérant toi-même à une société à rituels secrets (la FM), tu utilises les mêmes armes que ton ennemi. Aux ténèbres, c'est la lumière qu'il faut opposer. Tout à fait d'accord avec toi. Sauf que, pour voir la lumière, il faut les ténèbres, et inversement. Il n'est pas de plus efficace moyen contre la nuit que le lever du jour.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Loup Ecossais le Lun 17 Sep 2007 - 6:54

Joss a écrit:
Déclaration sur l’incompatibilité entre l’appartenance à l’Église et la franc-maçonnerie

mardi 10 avril 2007

On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.

Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due au critère adopté dans la rédaction, qui a été suivi aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont inclues dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 [1]

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.

A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, le 26 novembre 1983.

Joseph, card. RATZINGER Préfet

+ Fr. Jérôme Hamer, O.P. Secrétaire


Ca ne change rien à l'amitié que j'ai pour toi, cher gros LOUP.... coeur mais comme dit KRYKRY, il semble qu'il y ait incompatibilité........

Si Jésus t'apparaissait et te demandait de choisir....tu choisirais quoi ?

Chère Jo,

Si le Christ m'apparaissait, il ne me poserait pas cette question. Je naurais donc pas à choisir. Ce que décrètent les hommes, n'est pas parole d'Evangile, fusse-t-elle émise par le pape. Et crois-moi, Jo, je suis très attaché au St Père. Surtout à celui-ci, tout particulièrement. Je te suggère de bien étudier ses armoiries. Elles sont très révélatrices.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Souricet le Lun 17 Sep 2007 - 12:19

J'ai déplacé la suite du fil sur le fil Union européenne, car nous sommes renvenus à ce sujet. Wink
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Message par Souricet le Sam 22 Sep 2007 - 9:14

Cher Loup,

Ce qui me gêne, mais tu me prouveras peut-être le conbtraire, c'est qu'on l'impression que tu as une vision de l'histoire comme si elle était écrite d'avance. Or, selon moi, l'histoire, c'est nosu qui la faisons. On a vu de nombreux retournements historiques inattendus, et le dernier en date est la chute inimaginable du communisme, grâce à une poignée de grévistes polonais derrière leur pape, quelques dissidents tchèques, un bataillon de guérilleros musulmans afghans et leur cher Massoud. Qui l'eut cru ?
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Arcanes le Sam 22 Sep 2007 - 13:17

Moi, je crois que l'histoire est écrite d'avance, tout du moins dans ses grandes lignes. Ce qui n'empêche pas comme tu le cites souricette des évènements contraires, quoique ces évènements non plus n'arrivent pas du jour au lendemain.
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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Joss le Sam 22 Sep 2007 - 14:04

Arcanes a écrit:Moi, je crois que l'histoire est écrite d'avance, tout du moins dans ses grandes lignes. Ce qui n'empêche pas comme tu le cites souricette des évènements contraires, quoique ces évènements non plus n'arrivent pas du jour au lendemain.

Pas moi ! ....Par contre, Dieu qui va partout dans le temps et l'espace, la connaissais

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Re: Je complote, tu complotes, il complote...

Message par Arcanes le Sam 22 Sep 2007 - 17:15

Les grandes politiques d'envergures comme l'europe en est l'exemple, sont de l'histoire écrite par les hommes. Ce que je veux dire, ce ne sont pas les générations qui ont mis sur pieds cette idéologie qui l'ont vécu, mais les suivantes.
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