MARTHE ET MARIE

Les Zanimaux

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Message par Arcanes le Sam 21 Juil 2007 - 17:06



Un chien utilisé dans le cadre d'une expérience scientifique a démontré qu'il pouvait comprendre un vocabulaire de près de 200 mots. Petite histoire d'un toutou

Tout commence en Allemagne, au sein d'une famille ordinaire qui ne se lasse pas d'admirer les prouesses de Rico, un border collie (une race de chiens de berger) capable de faire la différence entre 200 mots prononcés par son maître. Il suffit de prononcer à l'attention du chien un vocable concernant n'importe quel objet pour qu'il aille le chercher immédiatement sans jamais se tromper. Persuadée de posséder un chien hors normes, la petite famille décide donc de le confier à l'Institut Max-Planck pour l'anthropologie de l'évolution, à Leipzig, une référence mondiale en matière d'étude du comportement animal.

..........
...........Ainsi, si on lui demande d'aller chercher un objet inconnu dans une pièce remplie d'objets connus, il rapporte le bon objet ! Une preuve intéressante aux yeux des chercheurs de Leipzig pour avancer l'idée que Rico fait une déduction mentale qui lui permet de comprendre que le nouveau mot concerne fatalement l'objet inconnu.

On peut demander à Rico de placer certains objets dans une boîte puis lui ordonner de n'en retirer que quelques-uns et, là encore, bingo ! Il ne commet jamais la moindre erreur. Contrairement aux dauphins qui ne se basent que sur le son produit, ce chien étonnant comprend un mot quel que soit le rythme ou la tonalité avec laquelle il est prononcé. Si l'intelligence verbale et l'intelligence logique sont des réalités chez les chiens, rien n'interdit de penser qu'ils possèdent une forme d'intelligence qui, sans être comparable à celle de l'homme, pourrait bien s'en rapprocher sérieusement.

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Sam 21 Juil 2007 - 17:27

:gnark: Ceci dis lorsqu'on demande à mon chat "vas chercher la baballe".. Il ne me ramène pas un chausson non plus.

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Re: Les Zanimaux

Message par lucie le Sam 21 Juil 2007 - 17:37

t'es sure que c'est un vrai chat ? :gnark:

la mienne ramène les souris, les lézards, les petits zoziaux, mais les baballes ???
Shocked

en parlant de chaussons, j'ai eu un jeune matou quand j'étais petite....
Et ma soeur avait des chaussons en peau de lapin... Et... heu... il préférait le chausson à la baballe, on va dire.

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Message par Ubu le Sam 21 Juil 2007 - 18:12

Voilà un argument intéressant contre la vérité du thomisme.

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Sam 21 Juil 2007 - 18:30

Lucie écrit : j'ai eu un jeune matou quand j'étais petite....
Et ma soeur avait des chaussons en peau de lapin... Et... heu... il préférait le chausson à la baballe, on va dire.





Lucie dis : "t'es sure que c'est un vrai chat ?"

:realmad: voui parfaitement ! C'est un vrai chat. :gnark: borgne mais vrai chat quand meme ! Ce qui lui vaut le surnom de pirate !


De plus il connait le connait des signes, enfin pour l'instant deux signes.

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Sam 21 Juil 2007 - 18:32

Ubu écrit : "Voilà un argument intéressant contre la vérité du thomisme."

Tu peux nous expliquer en argumentant Ubu ?

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Re: Les Zanimaux

Message par lucie le Sam 21 Juil 2007 - 18:44

Arcanes a écrit:Lucie écrit : j'ai eu un jeune matou quand j'étais petite....
Et ma soeur avait des chaussons en peau de lapin... Et... heu... il préférait le chausson à la baballe, on va dire.





Lucie dis : "t'es sure que c'est un vrai chat ?"

:realmad: voui parfaitement ! C'est un vrai chat. :gnark: borgne mais vrai chat quand meme ! Ce qui lui vaut le surnom de pirate !


De plus il connait le connait des signes, enfin pour l'instant deux signes.

Des signes ? Quels signes ?

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Sam 21 Juil 2007 - 18:56

Lucie dis : Des signes ? Quels signes ?

Défense de rigoler hein ? :ouf:




:oops: Il connait le signe faire " bisous" c'est une mimique, il répond en faisant nez, sur notre visage.

Il connait aussi un signe que l'on fait avec notre main. On lui montre notre main en la penchant de droitre à gauche, à une certaine hauteur. Ce qui veut dire : "viens là". Et il connait ce signe et viens.


Pour la baballe, c'est un papier que l'on froisse en boule et que l'on lance ensuite. Il court après s'amuse un peu, et nous la ramène lorsqu'il veut que l'on joue avec lui. :gnark:

Bon encore lui c'est rien, sa mère était très douée aussi. Paix à son âme :nde:

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Re: Les Zanimaux

Message par saturnales le Sam 21 Juil 2007 - 18:56

la gamelle pleine synonyme de "a table", et la gamelle vide synonyme de "j'vais m'pendre"

:gnark:

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Re: Les Zanimaux

Message par saturnales le Sam 21 Juil 2007 - 19:00

je persiste a dire qu'avoir un chat est un exellent préparatoire à la vie de couple. On y apprend a ne rien esperer, toujours être sur ses gardes, se mefier de ronronnements qui donnent parfois lieu a tout un tat de griffures impromptues, ne jamais trop se préoccuper de savoir si la maison est vide ou pas.....

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Sam 21 Juil 2007 - 19:10

Saturnales dis : la gamelle pleine synonyme de "a table", et la gamelle vide synonyme de "j'vais m'pendre"fourire

lol ça me rappelle une histoire chez mon fils. Il avait la mère de notre chat dont je parle plus haut.

Voici :

Il avait cru remarquer un drôle de manège, mais comme il voulait vérifier il acheta un paquet de croquettes différentes où se trouvaient des aliments de toutes les couleurs. Nous étions donc invités à assister à la scène.

Lorsque nous arrivons, nous constatons sur le sol un déploiement en fil indienne de croquettes de toutes les couleurs... Orange jaune marron vertes. Traversans la pièce.

Il appela le chat, et elle se mit de suite gourmande comme elle est à manger les croquettes une à une. Sauf que ; après son passage nous constations qu'elle avait laissé les vertes. Une autre fois, on lui mit toutes les croquettes dans la gamelle, et on la vit déposer consciencieusement un jolie paquet de croquettes vertes, à coté de sa gamelle.

:gnark: Ce jour là nous comprenions que le vert n'était pas sa couleur préfére

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Re: Les Zanimaux

Message par lucie le Sam 21 Juil 2007 - 19:11

Arcanes a écrit:Lucie dis : Des signes ? Quels signes ?

Défense de rigoler hein ? :ouf:



rigoler ? Moi ? :gnark:

Remarque, j'ai eu une chatte (morte cette été à 18 ans snif ) qui courait après les papiers de bonbons et les ramenaient.

Ma chatte aussi elle connait "viens"... mais le connaitre ne la fait pas obéir No

Et elle connait le bruit d'un frigo qui s'ouvre :beret:

après, elle trouve que c'est nous qui sommes bien long à comprendre ce qu'elle veut nous dire... "laissez enfin ces portes ouvertes", "quelle drole d'idée d'inviter des personnes avec des enfants (pire, des chiesn) à la maison", "mais j'ai vraiment faim, et le lézard que j'ai laissé sous la table du salon, il est pas bon"...

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Sam 21 Juil 2007 - 19:22

Lucie dis : Remarque, j'ai eu une chatte (morte cette été à 18 ans ) qui courait après les papiers de bonbons et les ramenaient.

Ah en fait c'est là que cela commence ; je pense. Je parle de la communication que nous pouvons établir avec les E.T, heuu non les chats. Si le chat comprend que l'on peut nous aussi jouer avec lui, il se passe qu'il va partager avec nous son jeu. Si il aime partager son jeu, il va ramener la baballe. Il faut qu'il y ait réponse en fait.

lol pour le frigo justement sa mère, ouvrait notre frigo-top. Elle l'ouvrait en plantant ses griffes dans le caoutchouc isolant et ouvrait la porte, puis se plantait devant le petit frigo tout illuminé et elle regardait ce qu'il y avait. :gnark: A chaque fois qu'il venait d'etre remplie de courses.

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Mer 25 Juil 2007 - 20:39

Il n'y a pas que l'homme qui utilise son cerveau : certaines espèces animales font preuve d'un degré d'intelligence élevé. Les bêtes aussi ont leurs grosses têtes.


Au fait, c'est quoi l'intelligence ? L'homme a tellement tendance à la confondre avec l'assimilation des connaissances, qu'il a du mal à admettre que les animaux puissent avoir une matière grise développée. Et pourtant... Même si il est difficile de se prononcer sur une définition précise de ce qu'est l'intelligence animale, de nombreuses recherches menées sur le sujet ont permis d'établir la liste des dix animaux les plus intelligents. Du moins fûté au plus brillant, il s'agit :

des écureuils,
des corbeaux,
des chiens,
des cochons de Guinée,
des perroquets,
des éléphants,
des macaques,
des orang-outan, des gorilles et des dauphins. Etonnant !

De nombreux facteurs entrent en jeu dès lors qu'il s'agit d'évaluer et de classer l'intelligence de ces animaux. Si les gorilles et les macaques se rapprochent le plus du niveau général de l'être humain, les dauphins disposent par exemple d'un sens de l'orientation bien plus développé que le notre. Des études réalisées spécialement sur des perroquets et des corbeaux mettent en relief l'aptitude de ces volatiles à résoudre des problèmes complexes, alors que les chiens bénéficient avant tout d'une formidable capacité à comprendre des symboles de communication.

AUTEUR :Nicolas Sanders.
Source : Yahoo.

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Re: Les Zanimaux

Message par saint Zibou le Mer 25 Juil 2007 - 20:47

Arcanes a écrit:

Un chien utilisé dans le cadre d'une expérience scientifique a démontré qu'il pouvait comprendre un vocabulaire de près de 200 mots. Petite histoire d'un toutou

Tout commence en Allemagne, au sein d'une famille ordinaire qui ne se lasse pas d'admirer les prouesses de Rico, un border collie (une race de chiens de berger) capable de faire la différence entre 200 mots prononcés par son maître. Il suffit de prononcer à l'attention du chien un vocable concernant n'importe quel objet pour qu'il aille le chercher immédiatement sans jamais se tromper. Persuadée de posséder un chien hors normes, la petite famille décide donc de le confier à l'Institut Max-Planck pour l'anthropologie de l'évolution, à Leipzig, une référence mondiale en matière d'étude du comportement animal.

..........
...........Ainsi, si on lui demande d'aller chercher un objet inconnu dans une pièce remplie d'objets connus, il rapporte le bon objet ! Une preuve intéressante aux yeux des chercheurs de Leipzig pour avancer l'idée que Rico fait une déduction mentale qui lui permet de comprendre que le nouveau mot concerne fatalement l'objet inconnu.

On peut demander à Rico de placer certains objets dans une boîte puis lui ordonner de n'en retirer que quelques-uns et, là encore, bingo ! Il ne commet jamais la moindre erreur. Contrairement aux dauphins qui ne se basent que sur le son produit, ce chien étonnant comprend un mot quel que soit le rythme ou la tonalité avec laquelle il est prononcé. Si l'intelligence verbale et l'intelligence logique sont des réalités chez les chiens, rien n'interdit de penser qu'ils possèdent une forme d'intelligence qui, sans être comparable à celle de l'homme, pourrait bien s'en rapprocher sérieusement.

Lorsqu'une société animale sera capable de compter le nombre Pi, alors je reconnaîtrai que d'autres que les humains ont l'usage du langage...taquin

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Re: Les Zanimaux

Message par saint Zibou le Mer 25 Juil 2007 - 20:50

saturnales a écrit:je persiste a dire qu'avoir un chat est un exellent préparatoire à la vie de couple. On y apprend a ne rien esperer, toujours être sur ses gardes, se mefier de ronronnements qui donnent parfois lieu a tout un tat de griffures impromptues, ne jamais trop se préoccuper de savoir si la maison est vide ou pas.....

C'est bien connu: les femmes sont chattes minet et les hommes, toutous toutou ...

Et moâ: Zhibou!:owl:

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Jeu 26 Juil 2007 - 8:35

St Zibouu écrit : Lorsqu'une société animale sera capable de compter le nombre Pi, alors je reconnaîtrai que d'autres que les humains ont l'usage du langage...


Tous les "humains" ne savent pas compter le nombre Pi, est ce que ça veut dire qu'ils n'ont pas l'usage du langage ?

Si mes souvenirs sont bons, il me semble que le langage à la base, est issu du symbole. Les hommes ont commencés à parler par signe, ces signes avec le temps, se sont organisés pour devenir un langage plus élaboré.

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Re: Les Zanimaux

Message par saint Zibou le Jeu 26 Juil 2007 - 9:06

Arcanes a écrit:St Zibouu écrit : Lorsqu'une société animale sera capable de compter le nombre Pi, alors je reconnaîtrai que d'autres que les humains ont l'usage du langage...


Tous les "humains" ne savent pas compter le nombre Pi, est ce que ça veut dire qu'ils n'ont pas l'usage du langage ?

Si mes souvenirs sont bons, il me semble que le langage à la base, est issu du symbole. Les hommes ont commencés à parler par signe, ces signes avec le temps, se sont organisés pour devenir un langage plus élaboré.

J'ai bien spécifié: "société". Car, nul individu ne vit seul. Donc, seuls les hommes possèdent le langage et comptent le nombre Pi!

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Jeu 26 Juil 2007 - 18:36

tongue Les zamimots aussi vivent en société. Les fourmis par exemple.
Plus sérieusement, le langage est un symbolisme commun, à ce titre les animaux l'ont également. Les hommes parlent un même langage dans une meme société, sans comprendre celui d'une autre société.

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Jeu 2 Aoû 2007 - 16:34

NEW YORK (AFP) - Quand les employés d'une maison de retraite de l'Etat américain de Rhode Island ont recueilli le petit chat Oscar, ils étaient loin d'imaginer que ce dernier leur indiquerait, avec une fiabilité jamais démentie, le prochain patient qui passerait de vie à trépas. L'animal, âgé de deux ans, qui contrairement à ce qu'on aurait pu imaginer n'est pas noir mais tigré et blanc, a été adopté par le personnel d'une unité de soins gériatriques de la ville de Providence (nord-est). Il a aussitôt révélé une tendance plutôt morbide à déceler quel patient serait le prochain à s'éteindre...

Selon David Dosa, gériatre à l'hôpital Rhode Island de Providence, Oscar fait des rondes régulières, observe les patients, les renifle avant de passer son chemin ou de s'installer pour un dernier câlin. Ses prévisions se sont révélées jusqu'à présent si exactes que dès qu'il se blottit contre un patient, les soignants contactent les proches et éventuellement un représentant religieux pour accourir au chevet du prochain défunt. "Personne ne meurt au troisième étage sans avoir reçu la visite d'Oscar", écrit M. Dosa dans le New England Journal of Medicine. "Sa seule présence au chevet d'un patient est perçue par les médecins et les soignants comme un indicateur quasi certain d'un décès imminent, ce qui permet au personnel d'avertir les familles de façon adéquate", a-t-il ajouté. "Jusqu'ici, il a supervisé la mort de plus de 25 pensionnaires", a affirmé David Dosa, qui a précisé de ne pas pouvoir fournir d'explication aux dons divinatoires du chat. Du côté des patients, il ne semble pas que les pouvoirs prophétiques de leur compagnon à quatre pattes n'aient été encore décelés.

© AFP - (Jeudi 26 juillet, 19h49)

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Re: Les Zanimaux

Message par Joss le Jeu 2 Aoû 2007 - 16:38

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Jeu 2 Aoû 2007 - 16:42

Parceque tu n'as pas fermé les rideaux :beret:

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Re: Les Zanimaux

Message par Wàng le Lun 6 Aoû 2007 - 22:44

Ubu a écrit:Voilà un argument intéressant contre la vérité du thomisme.

:gnark: Bof...au contraire, une confirmation plus qu'autre chose de la vision d'Aristote et de Thomas d'Aquin. Qu'un animal soit intelligent dans son domaine, c'est possible, il peut même avoir plus de mémoire (Elefas Maximus), plus de réalisme dans le concret (voyez une mère guépard qui apprend à ses petits à chasser, c'est admirable) que certains humains. Mais ça porte toujours sur un objet concret, sensible (lié à un sensible commun comme le repos, le mouvement, la quantité, le nombre, la figure, etc), donc matériel. Pas à des immatériels comme la définition de la hundeco (chieneté en espéranto), de la vie, ou de ce qu'est le néant (être de raison), ce qui relève de la compréhension et non plus de la représentation. :gnark:

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Mar 7 Aoû 2007 - 8:37

PARIS (AFP) - L'expérience acquise durant leur jeunesse par les fourmis de l'espèce Cerapachys biroi détermine leur comportement à l'âge adulte,

les biologistes du Laboratoire d'éthologie expérimentale et comparée de l'Université Paris-13, dirigés par Pierre Jaisson, ont divisé les insectes en deux groupes.

La moitié d'entre eux a été placée dans une zone contenant des espèces qui servent de proie aux Cerapachys biroi, et l'autre moitié des individus s'est retrouvée dans une aire sans proie.

Un mois plus tard, lors de la phase de fourragement suivante, ont noté les scientifiques, "la première moitié du groupe s'était spécialisée dans la recherche de nourriture. Inversement, les fourmis qui auparavant n'avaient jamais rencontré de succès dans leur recherche de nourriture s'étaient, elles, orientées vers l'élevage des jeunes à l'intérieur du nid".

L'histoire individuelle joue (donc) un rôle dans l'organisation des sociétés d'insectes. L'expérience vécue apparaît bien comme une variable fondamentale du développement comportemental", ont relevé les chercheurs.


Dernière édition par le Jeu 13 Sep 2007 - 14:42, édité 1 fois

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Re: Les Zanimaux

Message par Arcanes le Jeu 13 Sep 2007 - 14:40

WASHINGTON (AFP) - Alex, un perroquet africain gris, rendu célèbre pour ses capacités exceptionnelles de communication et objet de nombreuses recherches et reportages de télévision, est mort à 31 ans, a annoncé sa gardienne, la psychologue animalière américaine Irene Pepperberg.


Alex, qui a appris plus de cent mots de vocabulaire en anglais et faisait de petites phrases, a participé à des émissions de télévision et fait l'objet de nombreux rapports scientifiques, articles et reportages, devenant probablement l'oiseau parlant le plus célèbre aux Etats-Unis et dans le monde.

Alex est mort le 7 septembre dans sa cage, apparemment de cause naturelle, précise Irene Pepperberg sur le site internet de l'université Brandeis dans le Massachusetts (nord-est des Etats-Unis) où elle a conduit, avec ce perroquet, la plupart de ses travaux pendant 30 ans.

Selon Irene Pepperberg, Alex pouvait identifier 50 objets différents, sept couleurs et cinq formes. Il pouvait aussi compter jusqu'à six et comprenait apparemment la notion de zéro. Selon elle, le volatile avait les capacités intellectuelles d'un enfant de cinq ans.

Alex avait aussi acquis les concepts de +plus grand+, +plus petit+, +identique+ et +d'absence+, explique Mme Pepperberg dont les travaux ont permis de faire avancer la recherche sur les capacités des animaux à apprendre le langage humain.

Les capacités d'Alex à mémoriser et communiquer ont été plus surprenantes d'une certaine façon que celles des primates à apprendre le langage des sourds comme le gorille Koko entraîné par Penny Patterson à la Gorilla Foundation à Woodside en Californie, relève le New York Times.

Alex a été le premier oiseau à communiquer à ce niveau.

Le 6 septembre au soir, alors que sa gardienne le remettait dans sa cage après une séance de travail, il l'a regardée et lui a dit "You be good, see you tomorrow. I love you" ("Sois sage, à demain, je t'aime").


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