MARTHE ET MARIE

à quoi bon la philosophie?

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Lun 16 Juil 2007 - 23:25

Ubu a écrit:En tout cas, dans mon Larousse, Pascal est bien classé comme philosophe (entre autres choses).

Culture de Larousse, oui...Rire

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par Thomas le Mar 17 Juil 2007 - 0:15

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par Ubu le Mar 17 Juil 2007 - 0:30

Mon dictionnaire Nathan de philosophie classe aussi Pascal parmi les philosophes. Pour Kierkegaard ce n'est pas aussi clair. Vous pourriez avoir raison. J'ai aussi eu des cours sur Pascal dans mes cours de philosophie du CEGEP. Je n'apprécie pas la légèreté avec laquelle vous rejetez le témoignage du Larousse. Car pour moi, le Larousse a plus d'autorité qu'un inconnu un peu étrange rencontré sur internet.
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 0:40

Ubu a écrit:Mon dictionnaire Nathan de philosophie classe aussi Pascal parmi les philosophes. Pour Kierkegaard ce n'est pas aussi clair. Vous pourriez avoir raison. J'ai aussi eu des cours sur Pascal dans mes cours de philosophie du CEGEP. Je n'apprécie pas la légèreté avec laquelle vous rejetez le témoignage du Larousse. Car pour moi, le Larousse a plus d'autorité qu'un inconnu un peu étrange rencontré sur internet.

Je ne vois pas pourquoi, puisque tous les francophones sont peu ou prou spécialistes à la Larousse...fourire

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 0:42

Ubu a écrit:Mon dictionnaire Nathan de philosophie classe aussi Pascal parmi les philosophes. Pour Kierkegaard ce n'est pas aussi clair. Vous pourriez avoir raison. J'ai aussi eu des cours sur Pascal dans mes cours de philosophie du CEGEP. Je n'apprécie pas la légèreté avec laquelle vous rejetez le témoignage du Larousse. Car pour moi, le Larousse a plus d'autorité qu'un inconnu un peu étrange rencontré sur internet.

Au fait, qu'y a-t-il de plus étrange qu'un intervenant même pas foutu, sur un site français, d'apposer une signature en cette langue?... cartonrouge

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 14:54

Mais pourquoi donc la philosophie serait elle donc nécessairement systématique ? Et cette condescendance vis a vis d'auteurs comme Camus....qualifié d'" essayiste". De fait, oui l'onthologie a perdu tout son sens depuis la venue des sciences ( et pas la "philosophie"). Ils reste dans ce cas des pans entiers de sens a découvrir parmis les "essayistes", bien plus que n'en porteront jamais Aristote ou Hegel.

Je commence a comprendre pourquoi, Zibou, tu porte une telle rancoeur contre les constructivistes, que tu juges essentiellement rhétorique. ( ce qui a mon sens n'est pas plus insultant que de dire a un macon que ses fondations sont trop lourdes). Tu es nostalgique d'une philosophie idéaliste, universelle, la philosophie de ces "chercheurs de vérité" en quête de causes premieres. Tu sembles vivre la venue des sciences avec la blessure des adorateurs trahis. les sciences qui ont pourtant embrasé toute la tension universallistes des vieux philosophes, t'ont apparamment privé de ces admirables monuments morts , ces systèmes fabuleux , si vastes et si insondables qu'on se refuse a l'es rénover lorsqu'ils subissent l'usure du temps. Oui cette philosophie la n'est plus.
Pour toi, la philosophie doit faire force de vérité, tandis que pour moi elle fait force de vie. Dans ces fabuleux monuments, je me suis toujours rangé du coté de la vigne vierge, du lierre, des herbes folles. Cette "vérité" intelligible , dada des vieux philosophes, j'en ai fait le deuil. Il reste la recherche et la création. Si vérité il y a , elle se vit sans jamais se laisser connaître. Et c'est bien la qu'on reconnaît aujourd'hui la philosophie. Elle nourit ce vécu, elle est fondatrice de sens, créatrice de valeurs, elle "sacralise" comme l'art a pu le faire en son temps.

Nietzsche, Camus, alain, Kierkegaard, Pascal, Husserl, merleau-Ponty.... Sont des philosophes dont la lecture te change sans jamais rien t'expliquer. Je laisse volontier aux sciences le soin des natures mortes.
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 15:31

saturnales a écrit:Mais pourquoi donc la philosophie serait elle donc nécessairement systématique ? Et cette condescendance vis a vis d'auteurs comme Camus....qualifié d'" essayiste". De fait, oui l'onthologie a perdu tout son sens depuis la venue des sciences ( et pas la "philosophie"). Ils reste dans ce cas des pans entiers de sens a découvrir parmis les "essayistes", bien plus que n'en porteront jamais Aristote ou Hegel.

Je commence a comprendre pourquoi, Zibou, tu porte une telle rancoeur contre les constructivistes, que tu juges essentiellement rhétorique. ( ce qui a mon sens n'est pas plus insultant que de dire a un macon que ses fondations sont trop lourdes). Tu es nostalgique d'une philosophie idéaliste, universelle, la philosophie de ces "chercheurs de vérité" en quête de causes premieres. Tu sembles vivre la venue des sciences avec la blessure des adorateurs trahis. les sciences qui ont pourtant embrasé toute la tension universallistes des vieux philosophes, t'ont apparamment privé de ces admirables monuments morts , ces systèmes fabuleux , si vastes et si insondables qu'on se refuse a l'es rénover lorsqu'ils subissent l'usure du temps. Oui cette philosophie la n'est plus.

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Pas du tout, puisque, pour moi, la philosophie est toujours "ancilla theologiae"...
Pour toi, la philosophie doit faire force de vérité, tandis que pour moi elle fait force de vie. Dans ces fabuleux monuments, je me suis toujours rangé du coté de la vigne vierge, du lierre, des herbes folles. Cette "vérité" intelligible , dada des vieux philosophes, j'en ai fait le deuil. Il reste la recherche et la création. Si vérité il y a , elle se vit sans jamais se laisser connaître. Et c'est bien la qu'on reconnaît aujourd'hui la philosophie. Elle nourit ce vécu, elle est fondatrice de sens, créatrice de valeurs, elle "sacralise" comme l'art a pu le faire en son temps.

Nietzsche, Camus, alain, Kierkegaard, Pascal, Husserl, merleau-Ponty.... Sont des philosophes dont la lecture te change sans jamais rien t'expliquer. Je laisse volontier aux sciences le soin des natures mortes.
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Tu confonds philosphie et poésie...


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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 15:52

saint Zibou a écrit:Pas du tout, puisque, pour moi, la philosophie est toujours "ancilla theologiae"...

D'ou nos différents...

Tu confonds philosphie et poésie...

Pas du tout, je parles bien de Réalité. la poiesis si elle peut etre a l'origine d'un changement d'état, n'est jamais fondatrice de valeur. je vise bel et bien la praxis
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 15:58

puis pour mettre mon grain de sel, meme si c'est trivial, dans l'affaire "pascal et kierkegaard", ils font l'objet d'une tripottée de theses en phlo chaque année a la sorbonne. Peu importa la classification des libraires. Les philosophes reconnaissent les leurs.
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 16:02

saturnales a écrit:
Tu confonds philosphie et poésie...

Pas du tout, je parles bien de Réalité. la poiesis si elle peut etre a l'origine d'un changement d'état, n'est jamais fondatrice de valeur. je vise bel et bien la praxis

Praxis fondée sur quoi:la force?

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 16:03

saturnales a écrit:puis pour mettre mon grain de sel, meme si c'est trivial, dans l'affaire "pascal et kierkegaard", ils font l'objet d'une tripottée de theses en phlo chaque année a la sorbonne. Peu importa la classification des libraires. Les philosophes reconnaissent les leurs.

La Sorbonne n'est pas une référence exclusive...

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 16:08

saint Zibou a écrit:
saturnales a écrit:puis pour mettre mon grain de sel, meme si c'est trivial, dans l'affaire "pascal et kierkegaard", ils font l'objet d'une tripottée de theses en phlo chaque année a la sorbonne. Peu importa la classification des libraires. Les philosophes reconnaissent les leurs.

La Sorbonne n'est pas une référence exclusive...

Oh ca n'est qu'un exemple, c'est aussi valable pour paris 8, un peu moins a paris Descartes ( un peu plus portée sur la philo politique ces temps ci, question de mode) Mais on y trouve quand meme pas mal de références. je suppose qu'il en est également pour le reste de la France ( j'ai aussi une amie allemande qui faisait on mémoire de philo sur kierkegaard). Cela dit, je ne connais pas le monde anglophone.
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 16:09

saint Zibou a écrit:
saturnales a écrit:
Tu confonds philosphie et poésie...

Pas du tout, je parles bien de Réalité. la poiesis si elle peut etre a l'origine d'un changement d'état, n'est jamais fondatrice de valeur. je vise bel et bien la praxis

Praxis fondée sur quoi:la force?

Toute praxis se fonde sur un mythe. la philosophie en regorge. ( voir le sens que j'attribue a mythe). Mais je suppose qu'au fond, il est bien question de force, oui. C'est bien la preuve que la pensée est encore vivante.


Dernière édition par le Mar 17 Juil 2007 - 16:13, édité 1 fois
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 16:13

saturnales a écrit:
saint Zibou a écrit:
saturnales a écrit:
Tu confonds philosphie et poésie...

Pas du tout, je parles bien de Réalité. la poiesis si elle peut etre a l'origine d'un changement d'état, n'est jamais fondatrice de valeur. je vise bel et bien la praxis

Praxis fondée sur quoi:la force?

Toute praxis se fonde sur un mythe. la philosophie en regorge. ( voir le sens que j'attribue a mythe). Mais je suppose qu'au fond, il est bien question de force, oui

Horreur!...:angrywom:

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 16:14

saturnales a écrit:
saint Zibou a écrit:
saturnales a écrit:puis pour mettre mon grain de sel, meme si c'est trivial, dans l'affaire "pascal et kierkegaard", ils font l'objet d'une tripottée de theses en phlo chaque année a la sorbonne. Peu importa la classification des libraires. Les philosophes reconnaissent les leurs.

La Sorbonne n'est pas une référence exclusive...

Oh ca n'est qu'un exemple, c'est aussi valable pour paris 8, un peu moins a paris Descartes ( un peu plus portée sur la philo politique ces temps ci, question de mode) Mais on y trouve quand meme pas mal de références. je suppose qu'il en est également pour le reste de la France ( j'ai aussi une amie allemande qui faisait on mémoire de philo sur kierkegaard). Cela dit, je ne connais pas le monde anglophone.

Bof, une tonne d'intros à Pascal et Kierkegaard affirment le contraire:donc!...

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par Ubu le Mar 17 Juil 2007 - 16:15

Ça fighte méchamment ici laughing
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 16:15

Zibou....On vit , on se pense. on pense. Dans la "monade", toute praxis est irrémédiablement tournée vers la force
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par Ubu le Mar 17 Juil 2007 - 16:23

Livre recherché: «Saturnales pour les nuls». scratch
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 16:26

ne joue pas avec les mots. kierkegaard fascine a peu pres tous les étudiants en philo franxcais a un moment ou un autre ( a l'exception , curieusement, de ceux qui se tournent vers les jolis systèmes = pas un étudiant sur 20)

Descartes, kant, hegel, et les médiévaux ne font plus l'objet de cours qu'en tant qu'initiations a la philosophie ( en licence) . Aujourd'hui en France, il y a deux grands courants de theses : un courant antique ( heraclyte et les études phénoménologiques réinpliquée au coeur d'athene sont tres a la mode), et les constructivistes de tous poils. On trouve encore pas mal de theses tres "structuralistes", que tu jugeras tout autant "constructivistes"
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par Ubu le Mar 17 Juil 2007 - 16:29

saturnales a écrit: ( a l'exception , curieusement, de ceux qui se tournent vers les jolis systèmes = pas un étudiant sur 20)

Et ça c'est moi Very Happy
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saturnales le Mar 17 Juil 2007 - 16:31

Ubu a écrit:Livre recherché: «Saturnales pour les nuls». scratch

Pour etre plus clair : Quand tu fais le deuil du Réel pour embrasser la Réalité ( Voir discutions précédentes - d'ou la notion de "monade", cf leibniz) , tu t'appercois vite que penser le monde, c'est "agir" dans le monde ( nous sommes créateurs avant d'etre témoins), et que toute pensée sert d'une manniere ou d'une autre ta force.
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 23:24

saturnales a écrit:
Ubu a écrit:Livre recherché: «Saturnales pour les nuls». scratch

Pour etre plus clair : Quand tu fais le deuil du Réel pour embrasser la Réalité ( Voir discutions précédentes - d'ou la notion de "monade", cf leibniz) , tu t'appercois vite que penser le monde, c'est "agir" dans le monde ( nous sommes créateurs avant d'etre témoins), et que toute pensée sert d'une manniere ou d'une autre ta force.

Horreur!:angrywom:

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mar 17 Juil 2007 - 23:25

saturnales a écrit:ne joue pas avec les mots. kierkegaard fascine a peu pres tous les étudiants en philo franxcais a un moment ou un autre ( a l'exception , curieusement, de ceux qui se tournent vers les jolis systèmes = pas un étudiant sur 20)

Descartes, kant, hegel, et les médiévaux ne font plus l'objet de cours qu'en tant qu'initiations a la philosophie ( en licence) . Aujourd'hui en France, il y a deux grands courants de theses : un courant antique ( heraclyte et les études phénoménologiques réinpliquée au coeur d'athene sont tres a la mode), et les constructivistes de tous poils. On trouve encore pas mal de theses tres "structuralistes", que tu jugeras tout autant "constructivistes"

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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par Thomas le Mar 17 Juil 2007 - 23:42

Voici ma proposition. Si vous êtes d'accord, bien sûr : :levite:

Je vois que le thème de ce sujet est : à quoi bon la philosophie ?

Mais en même temps, je vois apparaître des phrases du tonnerre que l'on pourrait partager dessus. Un lien genre: Phrases philosophiques avec son auteur...


Comme je trouve intéressante la citation de Leibniz dont Saturnales nous a partagé, il serait intéressant de partager ce qu'on en pense :

Monade :
Quand tu fais le deuil du réel pour embrasser la réalité
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Re: à quoi bon la philosophie?

Message par saint Zibou le Mer 18 Juil 2007 - 0:52

Thomas a écrit:Voici ma proposition. Si vous êtes d'accord, bien sûr : :levite:

Je vois que le thème de ce sujet est : à quoi bon la philosophie ?

Mais en même temps, je vois apparaître des phrases du tonnerre que l'on pourrait partager dessus. Un lien genre: Phrases philosophiques avec son auteur...


Comme je trouve intéressante la citation de Leibniz dont Saturnales nous a partagé, il serait intéressant de partager ce qu'on en pense :

Monade :
Quand tu fais le deuil du réel pour embrasser la réalité

Mais nous ne sommes pas des moules:il faut bien que nous polémiquions un peu... :What To Type M

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