MARTHE ET MARIE

Libre arbitre et prescience divine

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Libre arbitre et prescience divine

Message par Ubu le Lun 2 Juil 2007 - 1:42

J'avoue que je ne comprends pas la grande controverse autour du libre arbitre et de la prescience divine. Pour moi, les deux choses ne sont pas contradictoires.

Certains théologiens ont dit que Dieu était hors du temps, et qu'il pouvait voir simultanément le passé, le présent et l'avenir. Dieu peut voir les parties du temps, disent-ils, comme nous nous voyons simultanément différentes parties de l'espace.

Ce discours, toutefois, est parfaitement inintelligible. Il mélange deux dimensions irréductibles de notre expérience: l'étendue et le changement.

Je pense quant à moi que le problème, c'est qu'on pense qu'il ne peut y avoir qu'un moyen possible de prédire l'avenir, et ce moyen consiste à analyser l'univers à un état donné, puis, avec la connaissance des lois qui régissent le cours de l'univers, à déduire les états ultérieurs.

Effectivement, c'est la seule façon que nous connaissons, mais est-ce la seule façon possible? Est-ce la façon qu'utilise Dieu? J'en doute! Dieu peut avoir des capacités que nous ne pouvons même pas imaginer, mais qu'il nous est permis de pressentir avec les rares précognitifs.
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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par saturnales le Lun 2 Juil 2007 - 1:48

Un grand merci a toi, Ubu, d'enrichir la partie philosophie. Je ne sais pas ce qu'on ferait sans toi 👏


Mais la pour le coup j'ai rien a dire, si ce n'est "va savoir..."
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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par Souricet le Lun 2 Juil 2007 - 6:56

Oui, quand même, à 3:48 du matin, Saturnales pique un peu du nez... Ouf, ça prouve qu'il est humain ! :gnark:
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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par Arcanes le Lun 2 Juil 2007 - 10:17

Ubu dis : Il mélange deux dimensions irréductibles de notre expérience: l'étendue et le changement

Etendue ? C'est à dire ?
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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par saturnales le Lun 2 Juil 2007 - 10:25

Souricette a écrit:Oui, quand même, à 3:48 du matin, Saturnales pique un peu du nez... Ouf, ça prouve qu'il est humain ! :gnark:


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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par Ubu le Lun 2 Juil 2007 - 17:40

Arcanes a écrit:Ubu dis : Il mélange deux dimensions irréductibles de notre expérience: l'étendue et le changement

Etendue ? C'est à dire ?

L'espace Wink
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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par Fée Violine le Lun 2 Juil 2007 - 22:09

"Dieu peut avoir des capacités que nous ne pouvons même pas imaginer" : c'est sûr ! Si on pouvait les imaginer, on serait Dieu !
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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 0:20

Ubu a écrit:J'avoue que je ne comprends pas la grande controverse autour du libre arbitre et de la prescience divine. Pour moi, les deux choses ne sont pas contradictoires.

A mon avis, comme toutes chose originent du Père, ont pour fin le Fils, au moyen du Saint Esprit, alors il n'y a vraiment pas de contradiction entre prescience divine et liberté humaine. La seule question qui rebondit est celle de la grâce efficace et de la suffisante: je vous laisse deviner la suite...taquin

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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par Arcanes le Dim 22 Juil 2007 - 9:06

Arcanes a écrit:
Ubu dis : Il mélange deux dimensions irréductibles de notre expérience: l'étendue et le changement

Etendue ? C'est à dire ?



Ubu répond : L'espace. Wink

Et le changement ?
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Re: Libre arbitre et prescience divine

Message par Cécile le Dim 22 Juil 2007 - 11:40

Si la raison suffisait...

Ce n'est qu'avec le coeur qu'on peut s'approcher de la pensée de Dieu...et il nous faut bien accepter que nous ne sommes pas grand chose, sans pour autant se mettre à déprimer.

Seulement accepter, en toute humilité... sans renoncer à connaître Dieu.
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