MARTHE ET MARIE

UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Sam 29 Oct 2011 - 7:41

etienne lorant a écrit:, je discuterai de ces choses avec ma conscience cette nuit et de toute manière n'en ferai plus mention ici. Chhhhhhuuut !
Fée Violine a écrit:L'expérience montre que ce genre de sujets perturbe la vie des forums (dérapages, gens qui partent furieux...)

C'est pourquoi je disais que le silence tuait..... non seulement notamment en Palestine mais aussi dans l'Eglise notamment en ce qui concerne les prêtres pédophiles... Et si seulement ça s'arrêtait là !

Je me rappelle, il y a quelques années, avant que le scandale de la pédophilie n'éclate, avoir évoqué ce problème en message privé collectif sur Dailymotion et n'avoir rencontré que des gens scandalisés qu'on puisse soupçonner de tels agissements de prêtres et avoir des paroles dures vis-à-vis des coupables.

Dans beaucoup de domaines, si on libérait la parole, on éviterait beaucoup de ces scandales ; encore faut-il ne pas avoir peur, être courageux, ne pas craindre l'avis de Pierre Paul Jacques. C'est la pleine conscience du grand nombre qui pousse les autorités à changer.

Dans les années qui viennent, nous paierons très cher nos silences.

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Sam 29 Oct 2011 - 12:42

plume verte a écrit:
Shinran a écrit:
C'est pas nouveau que les musulmans soient intransigeant vis-à-vis des chrétiens.

"intransigeant" ce mot me semble bien faible!

Le prophète a pourtant dit: "nul n'est comptable de la foi de son prochain" . On peut même aller plus loin, à Médine, un jour un homme de sa troupe se vanta d'avoir fait justice lui-même pour régler un différend entre lui et un juif. Le Prophète fut très clair, il déclara : " Quiconque persécutera ou se montrera injuste avec l'un des membres des trois religions du Livre, je témoignerai personnellement contre lui le jour du Jugement dernier".

Et les versets du Coran qui témoigné d'une haine vis-à-vis des chrétiens, tu en fais quoi?
On dit souvent qu'il y a deux phases chez Mohamed, celle au début où il était tolérant et rêvait d'une fusion entre les trois religions monothéistes.Puis la période où il a bien vu que son rêve ne se réaliserait pas et puis sa force militaire qui lui a permise de s'imposer, donc plus besoin de chercher des alliés.

Aujourd'hui, c'est vrai que certains musulmans prônent un dialogue et un respect pour les chrétiens, mais ce ne sont pas eux qui dirigent l'Arabie Saoudite ou l'Iran...Pour plus d'info faut voir http://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens/index-Classement-2011/
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Sam 29 Oct 2011 - 16:48

Shinran a écrit:On dit souvent qu'il y a deux phases chez Mohamed, celle au début où il était tolérant et rêvait d'une fusion entre les trois religions monothéistes.Puis la période où il a bien vu que son rêve ne se réaliserait pas et puis sa force militaire qui lui a permise de s'imposer, donc plus besoin de chercher des alliés.

Nous n'avons aucune source chrétienne qui nous prouve que Mohamed a existé. Je me demande pourquoi?

Aujourd'hui, c'est vrai que certains musulmans prônent un dialogue et un respect pour les chrétiens, mais ce ne sont pas eux qui dirigent l'Arabie Saoudite ou l'Iran...Pour plus d'info faut voir http://www.portesouvertes.fr/persecution-des-chretiens/index-Classement-2011/

Pose leur la question : Comment allons nous vivre ensemble ?

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Sam 29 Oct 2011 - 19:35

Shinran a écrit:Et les versets du Coran qui témoigné d'une haine vis-à-vis des chrétiens, tu en fais quoi?

.... et la Torah au nom de laquelle, parce que Dieu leur a promis Eretz Israël, les juifs israeliens brûlent vivants au phosphores les enfants gazaouis ?

.... et la bible au nom de laquelle, pour que Jésus revienne en Israël, les chrétiens évangéliques ont financé armes et colonies juives en cis-jordanie pour éliminer les ennemis d'Israël

.... et la laïcité au nom de laquelle, le communisme a construit les goulags


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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Sam 29 Oct 2011 - 20:16

Marc a écrit:

Pose leur la question : Comment allons nous vivre ensemble ?

Très sage ! je lisis sur LIESI :

Theodorakis : Si les peuples d’Europe ne se lèvent pas, les banques ramèneront le fascisme
28 octobre 2011 – 11:40

28 octobre 2011 (Nouvelle Solidarité) – Alors que la Grèce est placée sous tutelle de la Troïka, que l’Etat réprime les manifestations pour rassurer les marchés et que l’Europe poursuit les renflouements financiers, le compositeur Mikis Theodorakis a appelé les grecs à combattre et mis en garde les peuples d’Europe qu’au rythme où vont les choses les banques ramèneront le fascisme sur le continent.

Interviewé lors d’une émission politique très populaire en Grèce, Theodorakis a averti que si la Grèce se soumet aux exigences de ses soi-disant « partenaires européens », c’en sera « fini de nous en tant que peuple et que nation ». Il a accusé le gouvernement de n’être qu’une « fourmi » face à ces « partenaires », alors que le peuple le voit comme « brutal et offensif ». Si cette politique continue, « nous ne pourrons survivre (…) la seule solution est de se lever et de combattre ».

La suite ici :http://www.solidariteetprogres.org/Theodorakis-Si-les-peuples-d-Europe-ne-se-levent-pas-les-banques_08207


néo coralie

29 octobre 2011 at 17 05 49 104910

bonjour, n’oubliez pas les bougies pour les prévisions de coupure d’électricité car dans notre pays le + nucléarisé au monde avec 58 réacteurs, on est obligé d’importer de l’électricité lors de pics de consommation et on nous promet que l’hiver sera rude, et comme les quelques réacteurs allemands serons arrêtés on risque d’avoir de belles coupures ! 58 réacteurs nucléaires insuffisants pour la france, quelle productivité ! surtout qu’à côté on a aussi des barrages hydro-électriques et des éoliennes ! si avec ça on arrive pas à nous vendre la construction d’1 ou 2 epr pour impressionner nos acheteurs potentiels et remonter nos finances …


néo coralie

29 octobre 2011 at 18 06 04 100410

Comment “enseigner l’Union européenne” à un demi-milliard de personnes ?

L‘élargissement notable de l’Union européenne en 2004 a été un jalon important dans l’unification du continent. Mais au moment où la crise de la dette menace de déchirer l’Union européenne, combien d’Européens pensent encore comme des Européens?

Le Parlement européen a appuyé un plan pour développer ce qu’il appelle, “La dimension européenne dans l‘éducation”, pour favoriser une éducation européenne dans les Etats de l’Union.

Il exhorte aussi les États membres de l’Union à inclure, dans leurs propres écoles, un enseignement sur l’Union Européenne.

Au Royaume-Uni, les euroseptiques vont jusqu‘à comparer ce plan à l’endoctrinement nazi, à de la propagande, à un lavage de cerveau des jeunes, qui soutiendrait l’idée d’une Union européenne “super-Etat”.[...] Euronews – 28/10/2011

vidéo à voir sur le site

http://www.fdesouche.com/253038-comment-enseigner-l%e2%80%99union-europeenne-a-un-demi-milliard-de-personnes-video


quidam

29 octobre 2011 at 19 07 07 100710

Article III de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen:

Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément.

AH! l’ignorance et l’oubli….

Remarquez que cet article ne contrevient nullement à une fraternité entre les peuples !
Mais qui peut encore croire que ce qu’on nous propose dans l’Europe va dans ce sens?

Nee

29 octobre 2011 at 18 06 46 104610

Bientot des boats peoples euopeens vers l’afrique.
Nous sommes foutu avec cette crise.


MOMO NI PRENO

29 octobre 2011 at 19 07 00 100010

@Nee

Ne plaisantes pas, mon oncle vit à Casablanca (Maroc) et il y a quelques années, me l’avait fait sous-entendre…Venant d’un hurluberlu je n’aurait pas relever mais ce dernier travaillait comme importateur BMW pour tout le Maroc ! Donc… Vive la double nationalité ^^


néo coralie

29 octobre 2011 at 19 07 10 101010

le jt tf1 traite d’intégristeset de fondamentaux les catholiques s’opposant à une certaine pièce de théatre blasphémant le christ ! on peut y voir la figure du christ dsevant lequel on met des excrémants !

La pièce de théâtre de Romeo Castellucci, Sur le concept du visage du fils de Dieu, met en scène un fils en costard cravate sur le point de partir travailler qui s’efforce de s’occuper de son père incontinent. Il le nettoie, change sa couche tandis que le vieillard sanglote. Le fils hurle, pleure alors que le père s’excuse de sa déchéance. Derrière, sur une immense toile tendue, une reproduction du visage du Christ, Salvator Mundi (le Sauveur du Monde) peint par Antonello da Messina domine la scène. Et puis des enfants surgissent et jettent des grenades en plastique sur la figure christique avant que le vieillard ne vienne y déverser ses excréments. La pièce s’achève par ces mots écrits « tu es mon berger » qui se transforment en « tu n’es pas mon berger ».



quidam

29 octobre 2011 at 19 07 27 102710

@néo coralie
Il y a une volonté désormais claire de monter les uns contre les autres.
Catholiques ou musulmans (ou autres)doivent avoir la sagesse de ne pas se laisser entrainer sur ce terrain.

TF1 n’est qu’un ramassis d’ordure (pardon je ne vois pas d’autre mot). Arrêtons de voir le monde par cette lucarne !
Rien que de les citer leur donne une place qu’ils ne devraient pas avoir.


clavreul

29 octobre 2011 at 19 07 39 103910

Les outils financiers et économiques sont cassés, il faut passer à l’étape suivante. On fait monter les tensions religieuses et communautaires, des lobbies sont mis en place sur le sol Francais depuis des années comme le BETAR qui s’entraine dans les locaux policiers de la république. Le BETAR est interdit sur le sol Américain et Canadien car ce groupuscule à essayé de mettre en place des attentats. Il faut rester solidaire et éviter de rentrer dans cette spirale imbécile, encore une fois bien analyser qui sont les vrais ennemis de notre peuple. Aux Etats unis on a brulé le Coran en place publique, les Musulmans sont restés calme c’est une preuve d’intelligence. Faisons de meme, à force de semer le mal il finira par frapper à leurs portes.


Nee

29 octobre 2011 at 19 07 51 105110

@MOMO NI PRENO

Je suis serieux, comment va t-on faire pour nourir les gens?


Nee

29 octobre 2011 at 19 07 56 105610

Tu as raison clavreul, on devrais plus nous apprendre a vivre en harmonie.

http://liesidotorg.wordpress.com/2011/10/29/les-exces-de-leuro-et-des-marches/#comments



Mais "vivre en harmonie" les yeux ouverts, en toute connaissance de cause

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Dim 30 Oct 2011 - 11:14

Joss a écrit:
Shinran a écrit:Et les versets du Coran qui témoigné d'une haine vis-à-vis des chrétiens, tu en fais quoi?

.... et la Torah au nom de laquelle, parce que Dieu leur a promis Eretz Israël, les juifs israeliens brûlent vivants au phosphores les enfants gazaouis ?

.... et la bible au nom de laquelle, pour que Jésus revienne en Israël, les chrétiens évangéliques ont financé armes et colonies juives en cis-jordanie pour éliminer les ennemis d'Israël

.... et la laïcité au nom de laquelle, le communisme a construit les goulags


C'est bien pour ça que je ne crois pas que la Bible soit la Parole de Dieu.
Beaucoup trop d'atrocités, le livre de Josué suffit à le démontrer.
On peut citer toutes les civilisations et leurs spiritualités, on trouvera toujours des horreurs, c'est le fond de l'homme.
La religion devenant un concept identitaire.

@Marc,

Pour la question, il faudrait peut être d'abord répondre par rapport à soi-même, comment puis-je vivre avec l'autre.
Ensuite sur les textes sur le prophète Mohamed, ce n'est pas parce qu'il y a aucun texte chrétien qui en parle, que du coup il n'a pas existé. Cela n’exclue pas qu'on a peut être, sans doute exagéré le portrait du prophète.
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Dim 30 Oct 2011 - 12:00

Shinran a écrit:C'est bien pour ça que je ne crois pas que la Bible soit la Parole de Dieu.

..... et si on se demandait plutôt que de nier que ce soit la Parole de Dieu : "Qu'avons-nous fait de la Parole de Dieu ?"

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Dim 30 Oct 2011 - 19:25

Shinran a écrit:Pour la question, il faudrait peut être d'abord répondre par rapport à soi-même, comment puis-je vivre avec l'autre.

Mais que disent l'Islam et le Coran sur cette question ? La bible quant à elle est d'une clarté limpide !

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Dim 30 Oct 2011 - 19:32

Shinran a écrit:C'est bien pour ça que je ne crois pas que la Bible soit la Parole de Dieu.
Beaucoup trop d'atrocités, le livre de Josué suffit à le démontrer.
On peut citer toutes les civilisations et leurs spiritualités, on trouvera toujours des horreurs, c'est le fond de l'homme.
La religion devenant un concept identitaire.

Shin, sans vouloir faire de prosélytisme, la lecture littéraliste évangélique fait d'énormes dégâts dans les âmes et les coeurs... Il faut savoir que nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance et que la Loi hébraïque n'avait qu'un but pédagogique pour l'humanité. De nos jours cette pédagogie continue ! Mais elle est soumise à notre appréciation, à savoir notre conscience bien plus élaborée qu'il y a 3000 ans. La bible n'est pas un livre d'histoire mais un livre spirituel. C'est avec ce prisme qu'il faut la lire. Dieu est Amour. Cette pensée ne doit jamais nous quitter lorsque nous la lisons.

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Dim 30 Oct 2011 - 22:13

Joss a écrit:
Shinran a écrit:C'est bien pour ça que je ne crois pas que la Bible soit la Parole de Dieu.

..... et si on se demandait plutôt que de nier que ce soit la Parole de Dieu : "Qu'avons-nous fait de la Parole de Dieu ?"

Pour répondre à cette question faudrait d'abord savoir ce qu'est la Parole de Dieu...
Si nous sommes d'accord pour dire que Dieu existe, qu'il a inspiré des être humains, qu'il est intervenu par différentes manières dans l'histoire d'un peuple et puis de façon universelle avec le Christ....
Il n'empêche que les différents rédacteurs de la Bible sont des êtres humains et qu'ils livraient donc une vue personnelle sur leur expériences. On retrouve donc de la propagande pro-royaume du sud contre le royaume du nord dans l'AT.
Mais avec les évangiles, on voit comme les auteurs se donnent une liberté d'aller piocher dans l'AT pour donner une explication à leur public. Ils construisent leurs récits afin de faire passer un message. Qu'est-ce qui dans ce message relève exactement du Christ et du propos subjectif de l'auteur?
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Dim 30 Oct 2011 - 22:17

Marc a écrit:
Shinran a écrit:C'est bien pour ça que je ne crois pas que la Bible soit la Parole de Dieu.
Beaucoup trop d'atrocités, le livre de Josué suffit à le démontrer.
On peut citer toutes les civilisations et leurs spiritualités, on trouvera toujours des horreurs, c'est le fond de l'homme.
La religion devenant un concept identitaire.

Shin, sans vouloir faire de prosélytisme, la lecture littéraliste évangélique fait d'énormes dégâts dans les âmes et les coeurs... Il faut savoir que nous ne sommes plus sous l'ancienne alliance et que la Loi hébraïque n'avait qu'un but pédagogique pour l'humanité. De nos jours cette pédagogie continue ! Mais elle est soumise à notre appréciation, à savoir notre conscience bien plus élaborée qu'il y a 3000 ans. La bible n'est pas un livre d'histoire mais un livre spirituel. C'est avec ce prisme qu'il faut la lire. Dieu est Amour. Cette pensée ne doit jamais nous quitter lorsque nous la lisons.

Comment l'AT pouvait-il avoir un but pédagogique pour l'humanité, alors que son existence était totalement inconnu pour l'Europe, l'Extrême-Orient et la plupart des pays africains (sans oublier les autres continents inconnus à l'époque)?
D'ailleurs Ancienne Alliance, il me semblait que Vatican II avait rétablit l'importance du premier testament d'où d'ailleurs cette appellation par bon nombre de spécialiste afin d'éviter l'aspect périmé.

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Lun 31 Oct 2011 - 6:41

Oui, mais il faut se garder de l'interpréter sans l'éclairage du nouveau testament. Dans le nouveau testament nous voyons que le déluge ou la traversé de la mer rouge est une figure du baptême 1Pi 3, 20-21; Gn 6, 5-8, 22.
la pâque et le sacrifice de l'Alliance Jn 3,14-20
- Ex 14,5-15,18 24,3-8
- le serpent de bronze et la croix Jn 3,14
- Nb 21,4-9
- la manne et le vrai pain Jn 6,30-58
- Ex 16,1-15
l'appel à la conversion dans le passé 1Co 10,1-13
- Ex 14,5-17,7 Nb 20,1-13
sacrifice A.T He 9,2-28
- Isaac et le Christ He 11,17-19
- Gn 22,1-19

Les chrétiens lisent donc l'Ancien Testament à la lumière du Christ mort et ressuscité. Cette lecture typologique manifeste le contenu inépuisable de l'Ancien Testament. Elle ne doit pas faire oublier qu'il garde sa valeur propre de Révélation que Notre Seigneur lui-même a réaffirmée (cf. Mc 12,29-31). Par ailleurs, le Nouveau Testament demande d'être lu aussi à la lumière de l'Ancien. La catéchèse chrétienne primitive y aura constamment recours (cf. 1Co 5,6-8 10,1-11). Selon un vieil adage, le Nouveau Testament est caché dans l'Ancien, alors que l'Ancien est dévoilé dans le Nouveau: "Novum in Vetere latet et in Novo Vetus patet" (S. Augustin, Hept. 2,73 cf. DV 16).

La typologie signifie le dynamisme vers l'accomplissement du plan divin quand "Dieu sera tout en tous" (1Co 15,28). Aussi la vocation des patriarches et l'Exode de l'Egypte, par exemple, ne perdent pas leur valeur propre dans le plan de Dieu, du fait qu'ils en sont en même temps des étapes intermédiaires. (CEC 129-130)




DV 14-16 L'ANCIEN TESTAMENT



L'histoire du salut dans les livres de l'Ancien Testament

14 Dieu, projetant et préparant en la sollicitude de son amour extrême le salut de tout le genre humain, se choisit, selon une disposition particulière, un peuple auquel confier les promesses. En effet, une fois conclue l'Alliance avec Abraham (cf. Gn 15,18) et, par Moïse, avec le peuple d'Israël (cf. Ex 24,8), Dieu se révéla, en paroles et en actes, au peuple de son choix, comme l'unique Dieu véritable et vivant; de ce fait, Israël fit l'expérience des "voies" de Dieu vers les hommes, et, Dieu lui-même parlant par les prophètes, il en acquit une intelligence de jour en jour plus profonde et plus claire, et et en porta un témoignage grandissant parmi les nations (cf. Ps 21,28-29 95,1-3 Is 2,1-4 Jr 3,17). L'économie du salut, annoncée d'avance, racontée et expliquée par les auteurs sacrés, apparaît donc dans les livres de l'Ancien Testament comme la vraie parole de Dieu; c'est pourquoi ces livres divinement inspirés conservent une valeur impérissable: "Car tout ce qui a été écrit, l'a été pour notre instruction, afin que par la patience et la consolation venant des Ecritures, nous possédions l'espérance" (Rm 15,4).


Importance de l'Ancien Testament pour les chrétiens

15 L'économie de l'Ancien Testament avait pour raison d'être majeure de préparer l'avènement du Christ Sauveur du monde, et de son royaume messianique, d'annoncer prophétiquement cet avènement (cf. Lc 24,44 Jn 5,39 1P 1,10) et de le signifier par divers figures (cf. 1Co 10,11). Compte tenu de la situation humaine qui précède le sa lut instauré par le Christ, les livres de l'Ancien Testament permettent à tous de connaître qui est Dieu et qui est l'homme, non moins que la manière dont Dieu dans sa justice et sa miséricorde agit avec les hommes. Ces livres, bien qu'ils contiennent de l'imparfait et du caduc, sont pourtant les témoins d'une véritable pédagogie divine (1). C'est pourquoi les chrétiens doivent les accepter avec vénération: en eux s'exprime un vif sens de Dieu; en eux se trouvent de sublimes enseignements sur Dieu, une bienfaisante sagesse sur la vie humaine, d'admirables trésors de prières; en eux enfin se tient caché le mystère de notre salut.

Notes:
(1) Pie XI, encycl mit brennender Sorge, 14/03/1937: AAS 29 (1937), p. 151.



L'unité des deux Testaments

16 Inspirateur et auteur des livres de l'un et l'autre Testa ment, Dieu les a en effet sagement disposés de telle sorte que le Nouveau soit caché dans l'Ancien et que, dans le Nouveau, l'Ancien soit dévoilé (2). Car, encore que le Christ ait fondé dans son sang la Nouvelle Alliance (cf. Lc 22,20 1Co 11,25), néanmoins les livres de l'Ancien Testament, intégralement repris dans le message évangélique (3) atteignent et montrent leur complète signification dans le Nouveau Testament (cf. Mt 5,17 Lc 24,27 Rm 16,25-26 2Co 3,14-16), auquel ils apportent en retour lumière et explication.

Notes:
(2) St Augustin, Quaest, in Hept. 2,73; PL 34, 623.
(3) St Irénée, adv.Haer.III 21 3: PG 7 95O (= 25,1: Harvey 2,p.115). St Cyrille Hieros, catéch.4, 35: PG 33 497.Théodore Mops, in Soph; 1,4-6: PG 66, 452 D - 453 A. (1965 Dei Verbum 13)

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Lun 31 Oct 2011 - 7:52

Oui, bien que parfois, à vouloir trop faire de correspondance, on change le sens du texte .

Et pour la correspondance de tout ces passages, tu aurais une référence ou un lien?
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Lun 31 Oct 2011 - 10:17

Shinran a écrit:Et pour la correspondance de tout ces passages, tu aurais une référence ou un lien?

Pas compris ta question, tu peux être plus précis ?

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Lun 31 Oct 2011 - 10:18

Shinran a écrit:Oui, bien que parfois, à vouloir trop faire de correspondance, on change le sens du texte .

Ce qui est fondamental dans les écritures, c'est le salut. Très difficile à entrevoir, il fini par ouvrir toute les portes.

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Mar 1 Nov 2011 - 12:49

Palestiniens à l'Unesco: Israël, en colère, prépare sa riposte

|...]

Selon un responsable israélien anonyme cité par le quotidien Haaretz, Israël pourrait répondre en accélérant la construction dans les colonies ou suspendre le transfert des fonds qu'il collecte pour l'Autorité palestinienne sous forme d'impôts sur des produits transitant via ses ports ou aéroports vers la Cisjordanie et la bande de Gaza.

De même source, les dirigeants palestiniens pourraient aussi être privés des visas spéciaux leur permettant de circuler librement en Israël.
[...]

http://www.liberation.fr/depeches/01012368979-palestiniens-a-l-unesco-israel-en-colere-prepare-sa-riposte

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Mar 1 Nov 2011 - 23:39

Marc a écrit:
Shinran a écrit:Et pour la correspondance de tout ces passages, tu aurais une référence ou un lien?

Pas compris ta question, tu peux être plus précis ?

Hé bien tu nous donnes un tableau de comparaison, moi je te demandes juste où tu as trouvé cela.
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Mar 1 Nov 2011 - 23:41

Bonjour Shin, ici : http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/fae.htm

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Marc le Mar 1 Nov 2011 - 23:43

Plus exactement ici : http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/e5v.htm#cs

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