MARTHE ET MARIE

UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

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UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Mar 4 Oct 2011 - 20:14

UN OEIL SUR LA PLANETE France 2

UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?



Remarquablement traité et juste !


Dernière édition par Joss le Mar 25 Oct 2011 - 17:17, édité 1 fois

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par etienne lorant le Dim 16 Oct 2011 - 17:10

Cher Joss,

En tout cas, sur le forum où (je vais) (j'allais) depuis avril 2008, il y a moratoire sur le sujet. Interdit de parler de la Palestine, car l'on parlerait immanquablement du petit état tout proche, tout contre même....

Eeeeeeeeeh oui, c'est ainsi... et je dois dire que j'ai du mal à m'y faire. snif pascontent
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Dim 16 Oct 2011 - 18:49

Je sais... on peut pécher en parole, par action.... mais aussi PAR OMISSION. Le silence peut tuer

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par plume verte le Lun 17 Oct 2011 - 9:59

"Candida de nigris et de candentibus atra facere.
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par etienne lorant le Lun 17 Oct 2011 - 12:37

plume verte a écrit:"Candida de nigris et de candentibus atra facere.

Pour ceux et celles qui n'auraient pas appris le latin, c'est issu d'Ovide et cela signifie faire d'une chose l'autre, ou plus exactement :

Rendre blanc le noir et noir le blanc.

(Je ne connais pas l'application précise dans le contexte)
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par plume verte le Lun 17 Oct 2011 - 13:13

Bravo, oui « Ovide » ( les Métamorphoses ).
- Derrière quelques principes dogmatiques, dans ce trop long conflit, si on a deux sous de mémoire, on doit pouvoir se souvenir que rien n’est stable, en italien, on dit « cambiare in tavola » ce qui peut vouloir dire que ce qui est bien aujourd’hui peut être mauvais demain, s’il est opportun de changer le sens des arguments.
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Lun 17 Oct 2011 - 16:38

C'est aussi ce que l'on nomme "le relativisme" qui a conduit nos sociétés à l'hédonisme "chacun pour soi et DIEU pour tous"

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Mar 18 Oct 2011 - 16:23

J'ai pas le temps de regarder ou d'écouter le lien, est-ce que tu pourrais résumer les grands axes?

Sinon en soi, je suis pas contre un état palestinien parce qu'on ne peut pas laisser des gens apatrides.
Cela dit, j'ai toujours pensé que la solution serait de faire Jérusalem, la capitale de de l'ONU, cela assurerait une prise militaire internationale et ainsi ça pourrait éviter certaine attaque. Et puis ce serait neutre donc tout le monde content et enfin ça mettrait en avant le caractère universelle de la ville.
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Mar 18 Oct 2011 - 19:12

Shinran a écrit:J'ai pas le temps de regarder ou d'écouter le lien, est-ce que tu pourrais résumer les grands axes?

Sinon en soi, je suis pas contre un état palestinien parce qu'on ne peut pas laisser des gens apatrides.
Cela dit, j'ai toujours pensé que la solution serait de faire Jérusalem, la capitale de de l'ONU, cela assurerait une prise militaire internationale et ainsi ça pourrait éviter certaine attaque. Et puis ce serait neutre donc tout le monde content et enfin ça mettrait en avant le caractère universelle de la ville.

Oh la la transpire sujet ô combien délicats (j'ai du enlever une dizaine de fils sur ce forum tant cela soulevait réprobations et critiques virulentes.... il faut rester consensuel... C'est ben triste)

Ce reportage ne fait que confirmer ce que je développais sur un ancien blog :

http://raton-laveur-l-aigle.hautetfort.com/archive/2008/03/12/financement-colonies-en-cis-jordanie-i.html

http://raton-laveur-l-aigle.hautetfort.com/archive/2008/03/11/financement-colonies-en-cis-jordanie.html

Quant à l'ONU, voilà ce que j'en pense :

http://prophetesetmystiques.blogspot.com/2011/10/blog-post_14.html


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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par etienne lorant le Sam 22 Oct 2011 - 15:16

Mmmmh, les fils "délicats", comme il y en aurait, si l'on osait !

Parmi tous ces gens de bonne volonté, j'ai essayé une fois de créer un sondage qui posait la question délicate suivante: si l'on vous donnait le choix de vous établir et de vivre, soit dans le nouvel état de Palestine, soit en Israël, en tant que catholiques, lequel des deux états choisiriez-vous ?

(Bon la question était trop longue, donc refusée, alors évidemment, çà explique tout !)
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Sam 22 Oct 2011 - 15:37

Je suppose que la plupart diront dans l'état Israélien, malheureusement il faut remarquer que dans la plupart des pays musulmans, les chrétiens n'y sont pas les bienvenus...
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Sam 22 Oct 2011 - 15:58

Shinran a écrit:Je suppose que la plupart diront dans l'état Israélien, malheureusement il faut remarquer que dans la plupart des pays musulmans, les chrétiens n'y sont pas les bienvenus...

..... ouaip.... et la cause est précisément la Palestine exacerbée par l'Iraq et le silence europén

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Sam 22 Oct 2011 - 20:07

J'ai pas bien compris, tu pourrais expliciter?
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Sam 22 Oct 2011 - 20:36

Shinran a écrit:J'ai pas bien compris, tu pourrais expliciter?

Le conflit palestinien soutenu et financé par ceux qu'ont appelés les musulmans "les croisés chrétiens" ainsi que la guerre en Irak provoquée par ces mêmes "croisés chrétiens" fondamentalistes (qui ont débarqué en Iraq avec des caisses de bibles et missionnaires dans les camions J.I.) ont exaspéré les musulmans et suscité une haine farouche envers TOUTE la chrétienté, dont les musulmans ne font aucune distinction d'églises..... et c'est les vieilles communautés orthodoxes présentes au moyen-orient depuis 2000 ans qui en patissent

Al Qaïda a prospéré dans ce lit de vengeance et l'indifférence européenne

http://raton-laveur-l-aigle.hautetfort.com/archive/2008/03/04/responsabilite-des-evangelistes-dans-les-persecutions-antich.html

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Shinran le Sam 22 Oct 2011 - 20:50

Mais le problème israelo-palestinien est plus vieux que la guerre en Irak et la condition des chrétiens en pays musulmans aussi.
C'est pas nouveau que les musulmans soient intransigeant vis-à-vis des chrétiens.
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Dim 23 Oct 2011 - 12:05

Shinran a écrit:Mais le problème israelo-palestinien est plus vieux que la guerre en Irak et la condition des chrétiens en pays musulmans aussi.
C'est pas nouveau que les musulmans soient intransigeant vis-à-vis des chrétiens.

Non, ça a 20 ans, depuis que les néo-conservateurs évangéliques ricains et l'AIPAC dirigé par le pasteur JOHN HAGEE colectent des millards de dollard pour paticiper à la confiscation puis la construction des colonies juives en Palestine (voir vidéo), lobby tellement puissant que les présidents américains (dont OBAMA) sont obligés de faire allégeance

Jusque là, les vieilles communautés orthodoxes, présentes depuis 2000 ans, vivaient en bonne harmonie au moyen-orient

J'ajoute également que cela a aggravé l'antisémitisme alors que dans leur grande majorité, les juifs américains n'ont que faire de l'AIPAC puisqu'ils sont démocrates et que c'est les 70% de juifs israëliens athées les plus farouchement attachés au projet eschatologique d'ERETZ ISRAEL

Bref, ils peuvent se vanter d'avoir foutu un beau b----- !

Ajoutons à cela la lâcheté et le silence assoourdissant des européens (et notamment des catholiques) et le décor est planté


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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par plume verte le Lun 24 Oct 2011 - 15:38

Shinran a écrit:
C'est pas nouveau que les musulmans soient intransigeant vis-à-vis des chrétiens.

"intransigeant" ce mot me semble bien faible!

Le prophète a pourtant dit: "nul n'est comptable de la foi de son prochain" . On peut même aller plus loin, à Médine, un jour un homme de sa troupe se vanta d'avoir fait justice lui-même pour régler un différend entre lui et un juif. Le Prophète fut très clair, il déclara : " Quiconque persécutera ou se montrera injuste avec l'un des membres des trois religions du Livre, je témoignerai personnellement contre lui le jour du Jugement dernier".
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Fée Violine le Ven 28 Oct 2011 - 17:37

etienne lorant a écrit:Mmmmh, les fils "délicats", comme il y en aurait, si l'on osait !
Merci de résister à la tentation, Étienne!
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Fée Violine le Ven 28 Oct 2011 - 17:38

Joss a écrit:C'est aussi ce que l'on nomme "le relativisme" qui a conduit nos sociétés à l'hédonisme "chacun pour soi et DIEU pour tous"
Qu'est-ce que l'hédonisme a à voir avec le relativisme???
L'hédonisme est la recherche du plaisir.
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Ven 28 Oct 2011 - 18:35

C'est la suite

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par etienne lorant le Ven 28 Oct 2011 - 18:59

Fée Violine a écrit:
etienne lorant a écrit:Mmmmh, les fils "délicats", comme il y en aurait, si l'on osait !
Merci de résister à la tentation, Étienne!

Chère Fée,

La première lecture de demain matin, c'est celle que je cite ci-après. Bon, chaque jour, je pratique l'exercice de donner un commentaire des lectures, mais principalement de l'Evangile. Pourtant, quelque chose me "gratte un p'tit peu" et j'ai bien envie de citer la première lecture. A ton avis, j'ai déjà reçu deux avertissements. Je voudrais savoir si je risque une sanction de plus en citant saint Paul sur la CC le jour même où toute l'Eglise le citera :

Le samedi de la 30e semaine du temps ordinaire

Lettre de saint Paul Apôtre aux Romains 11,1-2a.11-12.25-29.
Je pose donc la question : Dieu aurait-il rejeté son peuple ? Non, bien sûr ! J'en suis moi-même une preuve : je suis fils d'Israël, de la descendance d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
Dieu n'a pas rejeté son peuple, que depuis toujours il a connu. Ne savez-vous pas ce que dit l'Écriture dans l'histoire d'Élie lorsqu'il en appelle à Dieu contre Israël ?
Je pose encore une question : Israël a-t-il trébuché pour ne plus se relever ? Non, bien sûr ! Mais c'est à sa faute que les païens doivent le salut ; Dieu voulait le rendre jaloux.
Or, si la faute des fils d'Israël a été un enrichissement pour le monde, si leur échec a été un enrichissement pour les païens, que dire alors du jour où l'ensemble d'Israël sera là ?
Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l'ignorance de ce mystère : l'endurcissement actuel d'une partie d'Israël durera jusqu'à l'entrée de l'ensemble des païens ;
c'est ainsi qu'Israël tout entier sera sauvé, comme dit l'Écriture : Le libérateur viendra de Sion, d'Israël il fera disparaître l'impiété.
Voilà ce que sera mon Alliance avec eux lorsque j'enlèverai leur péché.
L'annonce de l'Évangile en a fait des ennemis de Dieu, et c'est à cause de vous ; mais le choix de Dieu en a fait des bien-aimés, et c'est à cause de leurs pères.
Les dons de Dieu et son appel sont irrévocables.


Je ne veux pas t'impliquer, je ferai mon choix en conscience, mais tout de même, sur la Cité, à interdire de parler des juifs durant six mois, ce n'est pas moi qui leur donne tort, c'est l'Eglise elle-même !!!
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Joss le Ven 28 Oct 2011 - 19:33

etienne lorant a écrit:

Je ne veux pas t'impliquer, je ferai mon choix en conscience, mais tout de même, sur la Cité, à interdire de parler des juifs durant six mois, ce n'est pas moi qui leur donne tort, c'est l'Eglise elle-même !!!

Le problème est qu'on ne peut plus parler de grand chose nulle part : il faut rester dans le consensuel, relativiser, et éviter tous les sujets qui risquent de blesser quelqu'un. Or dans notre époque hédoniste où l'amour propre est particulièrement irrascible..... il ne reste plus que le silence ou les sujet lisses y compris ceux de la foi, qui pour le coup devient édulcorée

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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Fée Violine le Ven 28 Oct 2011 - 20:05

Étienne, il y a des choses même vraies et bonnes, qui ne sont pas forcément bonnes à dire n'importe où et n'importe quand.
De plus, ce n'est pas ici le lieu pour discuter de ce qui se passe sur un autre forum!
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par etienne lorant le Ven 28 Oct 2011 - 20:15

Chère Fée,

Même si j'ai difficile de d'admettre qu'il y ait des choses vraies et bonnes qui ne soit pas bonnes à dire à l'endroit où elles sont dites dans l'Eglise universelle, au moment où cette dernière a fixé de les dire, je discuterai de ces choses avec ma conscience cette nuit et de toute manière n'en ferai plus mention ici. Chhhhhhuuut !
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Re: UN ETAT PALESTINIEN EST-IL ENCORE POSSIBLE ?

Message par Fée Violine le Ven 28 Oct 2011 - 21:10

L'expérience montre que ce genre de sujets perturbe la vie des forums (dérapages, gens qui partent furieux...)
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