MARTHE ET MARIE

Devenir saint

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par gerardh le Dim 17 Juil 2011 - 16:04

__________

Bonjour Marc,

Tu m'exhortes à avoir de la largesse d'esprit : j'en prends bonne note et m'efforcerai d'en tenir compte dans la mesure de mes capacités limitées.

L'idée que Marie a été conçue sans péché, afin d'accueillir l'enfant Jésus dans son sein, est une apparence de syllogisme, qui ne peut convaincre que ceux qui le sont déjà par avance. La vierge Marie était une pécheresse perdue comme toute créature enfant d'Adam. Elle dit elle même : "mon esprit s'est réjoui en Dieu mon sauveur". Elle avait donc besoin d'un sauveur comme tout pécheur. Par deux fois, Jésus la reprend, même si c'est avec beaucoup de douceur : aux noces de Cana et lorsqu'avec les frères de Jésus, elle cherchait à s'approcher de lui pendant qu'il prêchait. Ensuite elle est restée très discrètement à sa place, lorsqu'elle était dans la chambre haute avec les autres disciples. Après cela, la Parole ne la mentionne plus.

Le berger a essentiellement besoin d'une houlette et d'un bâton (voir Psaume 23). Je ne suis pas sûr que les bergers juifs avaient en plus recours à un chien, animal impûr, mais peut-être ...


_________


Dernière édition par gerardh le Dim 17 Juil 2011 - 16:14, édité 1 fois

gerardh
Installé
Installé

Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 07/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par gerardh le Dim 17 Juil 2011 - 16:13

_________

Bonjour Cécile,

Dieu est bien trois fois saint ; plus exactement il est saint, saint, saint, ce qui est écrit deux fois :en Esaïe et dans l'Apocalypse. Cela caractérise l'ensemble de ses perfections, et notamment "qu'il a les yeux trop pûrs pour voir le mal", sans le condamner. Il est infiniment loin de tout péché, ce qui n'est pas le cas des hommes.

Pourtant, à deux reprises dans la Parole, il nous dit : "soyez saints car moi je suis saint". Mais comment être saint dès lors que l'on est pécheur, et qu'un seul péché nous éloigne inexorablement d'un Dieu parfait ? Cela ne peut se faire qu'un nous mettant sous la protection de l'oeuvre de Jésus à la croix, qui "rends parfaits à perpétuité ceux qui sont sanctifiés"

Aussi le chrétien est saint à travers l'oeuvre de Jésus : cela est répété à diverses reprises, dans les épîtres notamment. Ceci est une position inexpugnable : une position en Christ.

Cela dit, dans sa marche quotidienne, le chrétien, quelle que soit sa proximité de Dieu, commet encore des péchés : c'est pourquoi il est exhorté à rechercher la sainteté pratique dans sa marche.


_________



gerardh
Installé
Installé

Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 07/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par Belen le Dim 17 Juil 2011 - 16:19

Les hommes détestent l'idée qu'une femme puisse être sans péché...
avatar
Belen
Membre actif
Membre actif

Féminin Nombre de messages : 608
Age : 53
Date d'inscription : 15/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par Marc le Dim 17 Juil 2011 - 17:03

gerardh a écrit:__________

"mon esprit s'est réjoui en Dieu mon sauveur".

_________

Il y a plusieurs façon d'être sauvé. Ceux que nous sommes et qui sont tombé dans la boue son sauvés en était tiré de cette boue. Pour le cas de Marie, elle est sauvé en étant désormais empêchée d'y tomber. Elle est sauvé de la tentation, nuance

Toute fois il y a contradiction dans ce que tu dis. Dieu n'est pas séparé de la chair de Marie, pas le moins du monde. Il est en hypostase avec elle et donc soit Jésus n'est pas Saint soit Marie est parfaitement Sainte.

Sinon nous tombons dans l'hérésie nestorienne et Jésus ne serait pas pleinement Dieu mais moitié Dieu.

Luc 1, 46 Et Marie dit : Mon âme exalte le Seigneur.

Ainsi les choses sont plus claires.

_________________
Qu’Il daigne, selon la richesse de sa gloire, vous armer de puissance par son Esprit pour que se fortifie en vous l’homme intérieur, que le Christ habite en vos cœurs par la foi, et que vous soyez enracinés, fondés dans l’amour. (Eph 3, 16-17)
avatar
Marc
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages : 1322
Age : 49
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/05/2010

http://www.solaverbum.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par gerardh le Dim 17 Juil 2011 - 17:30

_________

Marc,

Je t'aime bien, mais tout cela est inintelligible et pure spéculation.


__________

gerardh
Installé
Installé

Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 07/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par Marc le Dim 17 Juil 2011 - 17:31

Moi aussi je t'aime bien mais si tu trouve cela inintelligible, démontre le avec intelligence.

_________________
Qu’Il daigne, selon la richesse de sa gloire, vous armer de puissance par son Esprit pour que se fortifie en vous l’homme intérieur, que le Christ habite en vos cœurs par la foi, et que vous soyez enracinés, fondés dans l’amour. (Eph 3, 16-17)
avatar
Marc
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages : 1322
Age : 49
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/05/2010

http://www.solaverbum.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par Joss le Dim 17 Juil 2011 - 17:36

gerardh a écrit:_________

Bonjour Cécile,

Dieu est bien trois fois saint ; plus exactement il est saint, saint, saint, ce qui est écrit deux fois :en Esaïe et dans l'Apocalypse. Cela caractérise l'ensemble de ses perfections, et notamment "qu'il a les yeux trop pûrs pour voir le mal", sans le condamner. Il est infiniment loin de tout péché, ce qui n'est pas le cas des hommes.

Mais avant tout l TRINITE SAINTE : Père, Fils et Esprit-Saint
avatar
Joss
Administrateur
Administrateur

Féminin Nombre de messages : 10500
Age : 67
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 26/05/2007

http://marthetmarie.lifediscussion.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par gerardh le Dim 17 Juil 2011 - 20:31

___________

Joss,

Effectivement, "saint, saint, saint" peut être mis en rapport avec les 3 personnes de la Trinité. J'ai failli le mentionner moi-même.


_____

gerardh
Installé
Installé

Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 07/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par gerardh le Dim 17 Juil 2011 - 20:33

__________

Marc tu me demandes :

démontre le avec intelligence
Ne crains-tu pas que Joss me taxe d'orgueil intellectuel protestant ? gene


__________

gerardh
Installé
Installé

Nombre de messages : 119
Date d'inscription : 07/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par Joss le Lun 18 Juil 2011 - 7:20

gerardh a écrit:__________

Marc tu me demandes :

démontre le avec intelligence
Ne crains-tu pas que Joss me taxe d'orgueil intellectuel protestant ? gene


__________

Vous n'avez pas compris le sens du mot "intelligence" dont parle le texte.

Le texte ne demande pas d'être stupide ni de se priver de réfléchir ! Il condamne le rejet de la tradition des anciens au nom de la suffisance, l'indépendance orgueilleuse de l'intelligence qui nous pousse à dire "je me suffit à moi-même ; je n'ai besoin de personne"
avatar
Joss
Administrateur
Administrateur

Féminin Nombre de messages : 10500
Age : 67
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 26/05/2007

http://marthetmarie.lifediscussion.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par Marc le Lun 18 Juil 2011 - 7:59

Joss a écrit:Vous n'avez pas compris le sens du mot "intelligence" dont parle le texte.

Le texte ne demande pas d'être stupide ni de se priver de réfléchir ! Il condamne le rejet de la tradition des anciens au nom de la suffisance, l'indépendance orgueilleuse de l'intelligence qui nous pousse à dire "je me suffit à moi-même ; je n'ai besoin de personne"


_________________
Qu’Il daigne, selon la richesse de sa gloire, vous armer de puissance par son Esprit pour que se fortifie en vous l’homme intérieur, que le Christ habite en vos cœurs par la foi, et que vous soyez enracinés, fondés dans l’amour. (Eph 3, 16-17)
avatar
Marc
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages : 1322
Age : 49
Localisation : Nice
Date d'inscription : 30/05/2010

http://www.solaverbum.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Devenir saint

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum