MARTHE ET MARIE

le mariage homosexuel

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le mariage homosexuel

Message par giorgino le Sam 18 Juin 2011 - 23:30

Bien au delà du mariage homosexuel , ce qui me semble dommageable , c'est cette volonté de parité , égalité qui mène au non sens . J' ai fréquenté
assez longtemps les forums Orange , et l ' éternelle rengaine est que le mariage homo relève des droits de l' homme , même l' ONU s'y met !
Mais les droits de l' homme ont bon dos . Cette indifferentiation , cette sacrée parité , ne peut mener qu' à une impasse ( enfin , à mon avis ) . Evidemment
quand j' ai soulevé la question , je me suis fait traité de facho , de sale macho etc .. etc .. le pire est à venir car faut pas rêver , on y aura droit puisque l ' Espagne et
le Portugal ont adopté cette loi . Merveilleux ! ce sera un spectacle des plus " kitch" quand au sortir de la Mairie , on jetera du riz , symbole de bonheur
pour les " époux " . On en rêve ! ! ! On dépasse ici la morale pour sombrer dans le ridicule ! Mais ne le dites pas ! c'est pas tendance ! ! ! !

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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Dim 19 Juin 2011 - 18:57

D'accord avec toi GIORGINO... et l'adoption ensuite... et les mères porteuses pour finir. Et que dire de l'enfant à la carte : blond, yeux bleus, fort en math ou artiste... fabrication de sur-hommes pour gouverner sans doute des sous-hommes

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Re: le mariage homosexuel

Message par Cécile le Lun 20 Juin 2011 - 4:25

... Comme si le mariage, la maternité, étaient des droits...


Vous verrez qu'un de ces jours un petit philosophe génial inventera le droit de ne pas mourir !
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Re: le mariage homosexuel

Message par Mespheber le Mar 8 Nov 2011 - 22:07

L'important n'est-il pas d'être heureux?
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Re: le mariage homosexuel

Message par Cécile le Mer 9 Nov 2011 - 9:26

Heureuse de te revoir Mespheber ! Very Happy

Faut-il être mariés pour être heureux ?
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Mer 9 Nov 2011 - 11:16

Mespheber a écrit:L'important n'est-il pas d'être heureux?

Tiens, un revenant ! Salut MES ! Contente de te revoir... tu dois être marié maintenant et qui sait, peut-être papa.

Pour en revenir à ce qui précède, qu'est-ce que le bonheur, qu'est-ce qu'aimer ? être heureux, est-ce se satisfaire ? Cette satisfaction personnelle qui passe avant tout ; cette revendication qu'on entend couramment et qui ne veut rien dire : «je veux être moi-même», c'est-à-dire, au fond, se satisfaire égoïstement au dépens des autres.

Au fond le pédophile est heureux puisqu'il se satisfait lui-même, tout comme le violent, l'égoïste, le joueur, le voleur, etc...

Doit-on être heureux au dépens des autres ou heureux en pensant à leur bonheur ?

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Re: le mariage homosexuel

Message par Mespheber le Mer 9 Nov 2011 - 17:14

Ce débat est au sujet des homosexuels, pas des pédophiles, il me semble? Pour ma part, je place le bonheur dans le sens épicurien, c'est-à dire échapper à la souffrance pour soi-même et autrui. Il est bon de rappeler la définition originale de l'épicurisme que l'on confond trop souvent avec l'hédonisme, à l'origine de toutes les excès de notre société de consommation: frustrations, inégalités, épuisement des ressources naturelles...

En ce sens, deux personnes qui choisissent de vivre ensemble ne nuisent à personne, il me semble. Par ailleurs, leur incapacité à éduquer un enfant reste à démontrer et les cas existants dans les pays qui l'ont accepté tendent à prouver la réussite. Je ne peux m'empêcher de penser que dire que seul un couple hétérosexuel est capable d'éduquer correctement un enfant est un déni de la réalité. Ce qui compte, c'est qu'un enfant soit aimé, peu importe par qui.
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Re: le mariage homosexuel

Message par Cécile le Mer 9 Nov 2011 - 17:23

"Ce débat est au sujet des homosexuels, pas des pédophiles"
Surtout quand on parle de mariage !
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Mer 9 Nov 2011 - 18:09

oui et pas des violents, égoïstes, joueurs, voleurs, etc... me direz-vous

Ceci effectivement pour parler de l'hédonisme qui fait passer notre bonheur plaisir avant celui de ceux qu'on prétend aimer. C'est le grand mal de notre époque.... qui conduit les hédonistes à court d'arguments de sortir la dernière carte : "au nom de la liberté"

..... et là, je parle du bonheur des enfants issus du mariage des couples homosexuels

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Re: le mariage homosexuel

Message par Mespheber le Mer 9 Nov 2011 - 18:33

Mais sont-ils malheureux? Quelqu'un a t-il pris la peine de leur poser la question ou préjuge-t-on d'une situation dont ignore tout? La question est évidemment rhétorique.
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Mer 9 Nov 2011 - 19:07

Mespheber a écrit:Mais sont-ils malheureux? Quelqu'un a t-il pris la peine de leur poser la question ou préjuge-t-on d'une situation dont ignore tout? La question est évidemment rhétorique.

C'est l'argument type avancé : «les couples homosexuels sont parfois de meilleurs parents que les couples hétérosexuels»... Et c'est vrai ! Mais il faut voir beaucoup plus loin : dans 30 ans, 40 ans, qu'elles seront les repères de ces jeunes, quelle définition auront-ils de leur identité sexuelle et du rôle et de la vocation de l'homme et de la femme et du père et de la mère ?

J'ai l'impression qu'on joue à l'apprenti sorcier comme on l'a fait avec le nucléaire sans en mesurer les conséquences sur le long terme... Et tout cela au nom de la liberté et du bonheur

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Re: le mariage homosexuel

Message par Mespheber le Mer 9 Nov 2011 - 19:20

En même temps, ils sont la preuve qu'avoir des parents hétérosexuels ne détermine pas nécessairement l'orientation sexuelle. C'est un argument de très mauvaise foi.
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Mer 9 Nov 2011 - 19:23

Mespheber a écrit:En même temps, ils sont la preuve qu'avoir des parents hétérosexuels ne détermine pas nécessairement l'orientation sexuelle. C'est un argument de très mauvaise foi.

c'est sur, mais ce n'est pas la peine d'en rajouter une couche !

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Re: le mariage homosexuel

Message par Mespheber le Mer 9 Nov 2011 - 21:26

Ben, c'est souvent l'argument avancé en défaveur des couples homos, comme s'ils allaient organiser des partouzes devant leurs enfants ou ce genre de trucs. Mais globalement, je constate que globalement vous n'avez aucun argument qui tienne la route. Juste des spéculations, des hypothèses basées sur vos préjugés, voire vos ressentiments.
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Re: le mariage homosexuel

Message par Fée Violine le Jeu 10 Nov 2011 - 13:18

Heureuse moi aussi de te revoir, Mespheber! Very Happy
Même si je ne suis pas d'accord avec toi! na
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Jeu 10 Nov 2011 - 17:06

J'espère qu'on ne se "frittera" une fois de plus sur ISRAËL NAILS

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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Jeu 10 Nov 2011 - 17:12

Mespheber a écrit:Ben, c'est souvent l'argument avancé en défaveur des couples homos, comme s'ils allaient organiser des partouzes devant leurs enfants ou ce genre de trucs.


fourire fourire .... tu me connais mal !

Juste des spéculations, des hypothèses basées sur vos préjugés, voire vos ressentiments.

Moi, des préjugés ? fourire fourire .... non, des convictions !

Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec toi qu'il faut employer des gros mots. "liberté, égalité, choucroute"... encore à l'ordre du jour même si c'est en danger de disparition

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Re: le mariage homosexuel

Message par père JEAN le Jeu 10 Nov 2011 - 20:06

Bonjour à tous
J'ai lu avec intérêt tout ce que vous avez écrit sur ce sujet. Bien sûr, je ne me permettrai qui que ce soit. Il me semble qu'il y a une chose qui n'a pas encore été dite : C'est ce qui a été voulu par dieu à l'origine et qui a été rappelé par Jésus : "L'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme et tous deux ne feront plus qu'un." Il est important que cela soit dit.
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Jeu 10 Nov 2011 - 20:37

père JEAN a écrit:Bonjour à tous
J'ai lu avec intérêt tout ce que vous avez écrit sur ce sujet. Bien sûr, je ne me permettrai qui que ce soit. Il me semble qu'il y a une chose qui n'a pas encore été dite : C'est ce qui a été voulu par dieu à l'origine et qui a été rappelé par Jésus : "L'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme et tous deux ne feront plus qu'un." Il est important que cela soit dit.


Pour nous, oui, mais MESPHEBER s'est converti au judaïsme.... D'ailleurs, son "ouverture" me semble tout à fait en décalage du judaïsme traditionnel y compris chez les libéraux :
http://www.rabbinliberal.com/?page_id=21

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Re: le mariage homosexuel

Message par Fée Violine le Jeu 10 Nov 2011 - 21:18

MESPHEBER s'est converti au judaïsme
Mais justement, c'est une phrase de la Bible!
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Jeu 10 Nov 2011 - 21:36

Fée Violine a écrit:
MESPHEBER s'est converti au judaïsme
Mais justement, c'est une phrase de la Bible!

Oui, c'est aussi dans la GENESE !?

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Re: le mariage homosexuel

Message par Mespheber le Jeu 10 Nov 2011 - 21:51

La Génèse? Vous voulez dire un livre écrit il y a 2600 ans? Donc, si on suit votre logique, le célibat est un péché autant que l'homosexualité puisqu'il faut prendre femme (d'ailleurs, littéralement, celle-ci n'a rien à dire à ce sujet). En conséquent, que dire des prêtres et nonnes qui bafoue la Loi de D*ieu! na

Oui, je provoque. Car pour ma part, j'attache plus d'importance à l'humain qu'au livre qui n'est, au bout du compte, qu'un fait humain, établi en un temps en en fonction d'une Histoire. Pas besoin d'être juif pour ça. Il faut juste éviter d'être con.
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Re: le mariage homosexuel

Message par Joss le Ven 11 Nov 2011 - 7:53

Mespheber a écrit:La Génèse? Vous voulez dire un livre écrit il y a 2600 ans? Donc, si on suit votre logique, le célibat est un péché autant que l'homosexualité puisqu'il faut prendre femme (d'ailleurs, littéralement, celle-ci n'a rien à dire à ce sujet). En conséquent, que dire des prêtres et nonnes qui bafoue la Loi de D*ieu! na

Oui, je provoque. Car pour ma part, j'attache plus d'importance à l'humain qu'au livre qui n'est, au bout du compte, qu'un fait humain, établi en un temps en en fonction d'une Histoire. Pas besoin d'être juif pour ça. Il faut juste éviter d'être con.

Je me demande vraiment pourquoi tu t'es converti ??!! scratch

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Re: le mariage homosexuel

Message par père JEAN le Ven 11 Nov 2011 - 8:04

Pour Mespheber
Je m'excuse de m'être mal exprimé. Moi prêtre, je peux vous affirmer que le livre de la Genèse (dans la Bible) nous dit ce qui a été voulu par Dieu depuis le commencement du monde. Cela a été rappelé par Jésus lui-même dans l'évangile. Je reconnais que la Genèse est un livre difficile à comprendre. C'est un peu comme une noix, il faut casser la coquille pour pouvoir s'en nourrir (connaître le contexte, le genre littéraire...) Un jour, je mettrai tout cela sur mon blog
"Avec Jésus".
Ceci dit, je me reconnais "pauvre pécheur" mais pas parce que je ne suis pas marié. Je n'ai jamais dit que les célibataires désobéissent à ce qui a été voulu par Dieu. La parole que je citais ne concerne que le mariage, pas le célibat.
Ceci dit, j'ai été très choqué par le mauvais esprit dont vous faites preuve. C'est complètement débile de parler ainsi (je parle de vos écrits, pas de vous)
Je vous retournerai vos propos : "Il faut éviter d'être...."


Dernière édition par père JEAN le Ven 11 Nov 2011 - 8:37, édité 1 fois
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Re: le mariage homosexuel

Message par Mespheber le Ven 11 Nov 2011 - 8:08

@ Joss: N'ai pas l'audace de m'apprendre pourquoi et en quoi je crois. Je ne sais pas quelle image vous vous êtes créés des homos. Sans doute ne voyez-vous que ce que les médias en montre aux Gay-Pride et autres manifestations spectaculaires. Mais soyons plus large. En-dehors de cette différence d'orientation sexuelle, ils occupent les mêmes fonctions que nous dans cette société: médecins, policiers, avocats, juges, ouvriers, chauffeurs... Pourquoi devrait-on leur interdire un droit dont jouissent tous les autres citoyens? Dès lors que l'on commence à faire ce genre de distinctions, on peut en faire d'autres et contrairement à vous, je n'ai pas oublié qui portait un triangle rose à Dachau.

@ Père Jean: [...] Je n'ai fait que pousser l'interprétation que vous (au pluriel) faites des écritures. Dans le Judaïsme, il y en a autant que de croyants car notre foi est basée sur une compréhension individuelle des écritures. La grosse différence est que le mythe n'a de valeur que pour les plus cons, disons extrémistes, le genre d'abrutis qui considèrent que l'état d'Israël est la volonté de D*ieu et non une forme de néo-colonialisme pilotée par les anglais et les américains pour garder un pied dans le Croissant Fertile.
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