MARTHE ET MARIE

Les bons côtés du thomisme

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Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu le Mer 20 Juin 2007 - 16:47

Malgré mon scepticisme envers le thomisme, je lui concède de bons côtés:

1) Sa logique est encore pleinement valide. Elle a une valeur intemporelle.

2) La scolastique a une méthode rigoureuse et vise l'objectivité, ce qui est loin d'être le cas de tous les philosophes modernes.

3) La scolastique a un souci de clarté.

4) La scolastique a formé ma pensée philosophique, même si je me suis ensuite inscrit en réaction contre elle.
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu le Mer 20 Juin 2007 - 16:54

Mais je pense que le plus grand bienfait de la scolastique, c'est de m'avoir fait aimer la philosophie. Very Happy
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu le Mer 20 Juin 2007 - 17:00

J'ajoute que je suis d'accord avec l'idée très générale de l'éthique thomiste, qui est que le bien et le mal se déterminent par rapport à ce qui rend l'homme heureux.
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Fée Violine le Mer 20 Juin 2007 - 17:02

ah ben ça fait plaisir de lire ça !
je commençais à vous trouver déprimant, de toujours critiquer tout. Je me demandais s'il vous arrivait d'aimer quelque chose !
Les qualités que vous énoncez me semblent plus importantes que les points de détail que vous attaquez habituellement.
D'après votre point 4), je vois que vous en êtes à une phase de rejet de l'autorité. Quand vous aurez fini votre crise d'adolescence, ça commencera à être intéressant.
Mais déjà, de reconnaître ce que vous devez à cette école de pensée, c'est un pas vers la maturité.
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Lazare le Mer 20 Juin 2007 - 17:07

.


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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu le Mer 20 Juin 2007 - 17:26

à Dominique,

Je ne suis pas dans une phase de rejet de l'autorité, puisque je reconnais l'autorité de la science. Very Happy
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Fée Violine le Jeu 21 Juin 2007 - 11:09

excusez-moi, je ne voudrais pas avoir l'air de vous psychanalyser !
bien sûr que vous ne rejetez pas tout !
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saturnales le Lun 25 Juin 2007 - 21:02

aaah, on l'a notre explication. C'est un amour trahis !

Pour être aussi critique envers le thomisme, qui somme toute n'interresse plus grand monde aujourd'hui, il fallait bien qu'ubu soit tombé dedans tout petit Very Happy


Moi j'ai commencé la philo via la linguistique et les logiciens. J'ai rien contre la scolastique, j'ai juste l'impression qu'elle fonctionne comme la philatélie, la collection de nains de jardin, ou la taxidermie....Un truc un peu caverneux fait pour les passionés quoi
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Hélène le Lun 25 Juin 2007 - 21:07

saturnales a écrit:j'ai juste l'impression qu'elle fonctionne comme la philatélie, la collection de nains de jardin, ou la taxidermie....Un truc un peu caverneux fait pour les passionés quoi
:beret:

(Je tenais à vous faire part de ma réaction à vous lire Very Happy )
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Souricet le Mar 26 Juin 2007 - 11:59

Je suis contre les collections de nains de jardin car je suis pour l'émancipation et la libération des nains de jardin.

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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saturnales le Lun 2 Juil 2007 - 1:54

ayé le FLNJ est parmis nous !
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Fée Violine le Lun 2 Juil 2007 - 21:05

bon, ça dégénère, là. Revenons au thomisme, please !
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu le Lun 2 Juil 2007 - 21:14

Le thomisme est la réfutation par l'absurde des fantômes créés par l'ontologie naturelle du cerveau.
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Fée Violine le Lun 2 Juil 2007 - 21:51

euh... Vous pouvez traduire en langage normal ? je comprends rien !
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 0:11

A mon avis, le thomisme est l'instrument conceptuel le mieux adapté à la théologie et au Christianisme en général, comme vision du monde complète. Il se conforme très étroitement à l'ontologie biblique. A condition qu'il y demeure soumis!

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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu le Mar 3 Juil 2007 - 0:30

à Saint Zibou,

Vous croyez donc à ces histoires à dormir debout de premiers moteurs immobiles, de formes substantielles jamais observées et inutiles, et d'essences réellement distinctes de l'existence?
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 0:42

Ubu a écrit:à Saint Zibou,

Vous croyez donc à ces histoires à dormir debout de premiers moteurs immobiles, de formes substantielles jamais observées et inutiles, et d'essences réellement distinctes de l'existence?

A l'intérieur de l'ontologie biblique, oui! C'est par le baptême de Thomas d'Aquin qu'Aristote a pu survivre, de même pour Platon, par saint Augustin ou Hegel, avec Karl Barth. Or, ce baptême n'est possible qu'à l'intérieur de la Foi, où l'analogie de l'être prend tout son sens. Tout le reste de la philosophie est de la foutaise. Il ne demeure plus que l'art empirico-métrique(science), instrument utile mais incapable d'unifier le réel. Seul J-C le peut(Pascal).

Vous relirez Pascal, Geiger et Tresmontant à cet effet...

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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 0:44

Ubu a écrit:à Saint Zibou,

Vous croyez donc à ces histoires à dormir debout de premiers moteurs immobiles, de formes substantielles jamais observées et inutiles, et d'essences réellement distinctes de l'existence?

Ce qui est à dormir debout, c'est surtout l'indétermination de la matière...Rire

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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Fée Violine le Mar 3 Juil 2007 - 18:13

saint Zibou a écrit:A mon avis, le thomisme est l'instrument conceptuel le mieux adapté à la théologie et au Christianisme en général, comme vision du monde complète. Il se conforme très étroitement à l'ontologie biblique. A condition qu'il y demeure soumis!

comment pourrait-il ne pas s'y soumettre ?

saint Zibou a écrit:Tout le reste de la philosophie est de la foutaise

je suis d'accord !
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 22:23

Dominique a écrit:
saint Zibou a écrit:A mon avis, le thomisme est l'instrument conceptuel le mieux adapté à la théologie et au Christianisme en général, comme vision du monde complète. Il se conforme très étroitement à l'ontologie biblique. A condition qu'il y demeure soumis!

comment pourrait-il ne pas s'y soumettre ?
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C'est surtout en théologie, en effet que cela arrive...
saint Zibou a écrit:Tout le reste de la philosophie est de la foutaise

je suis d'accord !
Code:
Merci.


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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Ubu le Mar 3 Juil 2007 - 22:35

saint Zibou a écrit: Tout le reste de la philosophie est de la foutaise.

Merci pour cette évaluation pas du tout nuancée de 25 siècles de philosophie.
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 22:49

Ubu a écrit:
saint Zibou a écrit: Tout le reste de la philosophie est de la foutaise.

Merci pour cette évaluation pas du tout nuancée de 25 siècles de philosophie.

A mon avis, hormis Platon(saint Augustin), Aristote(Thomas d'Aquin) et Hegel(Karl Barth), la philosophie est rhétorique. Seul l'Évangile est sacré, voyez-vous. Alors, la nuance...

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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saturnales le Mar 3 Juil 2007 - 23:08

saint Zibou a écrit:
Ubu a écrit:
saint Zibou a écrit: Tout le reste de la philosophie est de la foutaise.

Merci pour cette évaluation pas du tout nuancée de 25 siècles de philosophie.

A mon avis, hormis Platon(saint Augustin), Aristote(Thomas d'Aquin) et Hegel(Karl Barth), la philosophie est rhétorique. Seul l'Évangile est sacré, voyez-vous. Alors, la nuance...


Ouch !, j'ai mal !.... sad
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par Fée Violine le Mer 4 Juil 2007 - 10:27

on pourrait même avantageusement supprimer Hegel...
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Re: Les bons côtés du thomisme

Message par saint Zibou le Mer 4 Juil 2007 - 10:30

Dominique a écrit:on pourrait même avantageusement supprimer Hegel...

Tel que repris par Karl Barth, ce n'est pas si mauvais, après tout...

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Re: Les bons côtés du thomisme

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