MARTHE ET MARIE

Friedrich NIETZSCHE

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Friedrich NIETZSCHE

Message par Souricet le Mer 20 Juin 2007 - 7:30

C'est lui qui disait des Chrétiens qu'il croirait peut-être en Dieu si au moins ils avaient "des gueules de ressuscités".

Et encore :

À lutter avec les mêmes armes que ton ennemi, tu deviendras comme lui.

On a beau mentir, on dit toujours la vérité avec la gueule qu'on fait quand on ment.

Les singes sont bien trop bons pour que l'homme puisse descendre d'eux.


Dernière édition par le Mer 20 Juin 2007 - 7:37, édité 1 fois
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par Souricet le Mer 20 Juin 2007 - 7:35

Dans le Midi

Me voici suspendu à une branche torse,
Balançant ma lassitude ;
D'un oiseau je suis l'hôte invité,
C'est un nid et j'y repose.
Où suis-je donc ? Ah, si loin, si loin !
La balnche mer s'étend endormie,
Et la pourpre d'une voile se dresse ;
Une roche, un figuier, la tour et le port,
Idylle alentour, des brebis qui bêlent,
Innocence du Midi, accueille-moi.
Toujours pas à pas, était-ce une vie ?
Ce pied-à-pied vous rend allemand et lourd,
J'ai dit au vent de m'enlever,
L'oiseau m'apprit à planer,
Vers le Midi j'ai traversé la mer.
[...]
Si jeunes, astucieux et remuants,
Vous paraissez faits pour l'amour
Et tous les passe-temps charmants ?
Dans le Nord - ici balance mon aveu -
J'aimais une famme, vieille à pleurer,
Une vieille femme, on l'appelle "Vérité"...

F. Nietzsche
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saturnales le Lun 25 Juin 2007 - 21:10

fourire


Je suis pas sure que ce soit l'endroit idéal pour parler du copain Fred... Ceci dit ca serait un bon bol d'air. moi en tout cas, je suis amoureux de son oeuvre.
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par Souricet le Mar 26 Juin 2007 - 11:25

Bien sûr que c'est l'endroit : on est en philo. Wink
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par Lazare le Mar 26 Juin 2007 - 11:28

Souricette a écrit:Bien sûr que c'est l'endroit : on est en philo. Wink
Je crois que Saturnales voulait parler de l'endroit "forum catholique", car Nietzsche était un ennemi virulent de la religion catholique.
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par Souricet le Mar 26 Juin 2007 - 11:41

C'est bien ce que je dis : c'est l'endroit car on est en philo.
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saturnales le Mar 26 Juin 2007 - 17:42

Ce que nietzche conchiait par dessus tout dans l'eglise catholique, c'etait le désavoeu de sa propre force de vouloir. je pense qu'a l'époque du christ , il aurait fait un parfait paul de Tarse.


"desormais, c'est notre goût qui condamne le christianisme, non plus notre raison" ( Le gai savoir)
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 11:42

saturnales a écrit:Ce que nietzche conchiait par dessus tout dans l'eglise catholique, c'etait le désavoeu de sa propre force de vouloir. je pense qu'a l'époque du christ , il aurait fait un parfait paul de Tarse.

Plutôt un parfait Judas!

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Message par saturnales le Mar 3 Juil 2007 - 19:36

Si l'on ne peut pas reprocher quelque chose a nietzche, c'est bien d'avoir trahi qui que ce soit, ou de s'etre trahi lui même
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 22:16

saturnales a écrit:Si l'on ne peut pas reprocher quelque chose a nietzche, c'est bien d'avoir trahi qui que ce soit, ou de s'etre trahi lui même

Et son luthéranisme d'enfance?

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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saturnales le Mar 3 Juil 2007 - 23:14

Ais je trahi le biberon qui m'a nourri en me mettant a manger de la salade ?
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 23:47

saturnales a écrit:Ais je trahi le biberon qui m'a nourri en me mettant a manger de la salade ?

La Foi chrétienne est supérieure à toute connaissance(IICor10/5, Col.2/8-10). Donc, la délaisser, c'est la trahir!

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Message par saturnales le Mar 3 Juil 2007 - 23:48

Qui te dit qu'il avait la foi ?! C'est une chose de naître dans une famille, une autre d'aimer Dieu
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saint Zibou le Mar 3 Juil 2007 - 23:53

saturnales a écrit:Qui te dit qu'il avait la foi ?! C'est une chose de naître dans une famille, une autre d'aimer Dieu

Il fut bien confirmé à 17 ans, non? N'est-ce pas être assez âgé pour savoir ce que l'on fait?

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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saturnales le Mar 3 Juil 2007 - 23:59

j'ai ete confirmé a peu pres au même age, et je n'avais pas la foi encore. Ca n'est pas question de "savoir ce que l'on fait", mais de se connaitre suffisament pour savoir ce qu'est un engagement. Ca c'est le vaste mensonge dans la pratique des sacrements. J'ai vécu ca comme un "Tien, tu veux pas confirmer que tu crois en Dieu"..."Ah ouais, pourquoi pas, ca ne me parait pas etre une idée plus conne qu'une autre"
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saint Zibou le Mer 4 Juil 2007 - 0:01

saturnales a écrit:j'ai ete confirmé a peu pres au même age, et je n'avais pas la foi encore. Ca n'est pas question de "savoir ce que l'on fait", mais de se connaitre suffisament pour savoir ce qu'est un engagement. Ca c'est le vaste mensonge dans la pratique des sacrements

Moi, perso, je dois me fier à l'objectivité des pratiques:je ne puis pas lire dans les coeurs...

De toutes façons, ça reviens au même, puisqu'il a publiquement renié son Sauveur:Héb.6/1-6...

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Message par saturnales le Mer 4 Juil 2007 - 0:06

Nietzche est né dans une famille de pasteurs, il etait tout droit destiné a le devenir lui aussi, papa oblige. Dans ce genre de cas, c'est doublement difficile de connaitre la foi. Quand au déni de Dieu, ca n'etait pas chez lui un renoncement a sa foi, mais une libération toute humaine, sociale.

Comment peux tu comparer Juda, qui a connu le christ, a nietzche, qui en a connu le visage culturel le plus effroyable.
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Message par saint Zibou le Mer 4 Juil 2007 - 0:08

saturnales a écrit:
Comment peux tu comparer Juda, qui a connu le christ, a nietzche, qui en a connu le visage culturel le plus effroyable.

Le visage culturel le plus effroyable?Rolling Eyes

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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saturnales le Mer 4 Juil 2007 - 0:17

Il fallait voir ce qu'etait au 19 eme la vie spirituelle des bourgeois réformés en allemagne.... La culpabilité mise avant Dieu, l'ombre de la damnation, une doctrine sociale castratrice . Dieu, c'etait avant tout une jolie catharsys de la peur de l'autre
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saint Zibou le Mer 4 Juil 2007 - 3:26

saturnales a écrit:Il fallait voir ce qu'etait au 19 eme la vie spirituelle des bourgeois réformés en allemagne.... La culpabilité mise avant Dieu, l'ombre de la damnation, une doctrine sociale castratrice . Dieu, c'etait avant tout une jolie catharsys de la peur de l'autre

Et la justification par la Foi luthérienne? C'était et cela demeure la miséricorde. De plus, le Christ n'est-il pas éternellement le même, peu importe les époques?

8 Jésus-Christ est le même hier et aujourd'hui ; il le sera éternellement.
(Héb.13/8)

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Message par saturnales le Mer 4 Juil 2007 - 5:30

Moi j'aurai renié le Christ, et tout ce qui va avec si j'avais vécu en allemagne pendant le troisieme Reich dans une maison bourgeoise ( du moins je l'espere)...Le christ ne change peut etre pas, mais il faut aussi arrêter de croire que ses églises parlent à toutes les époques du bon... A certaines époques, avoir la foi, c'est même plus qu'un challenge, c'est carrément devenir prophete .
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Message par saint Zibou le Mer 4 Juil 2007 - 5:44

saturnales a écrit:Moi j'aurai renié le Christ, et tout ce qui va avec si j'avais vécu en allemagne pendant le troisieme Reich dans une maison bourgeoise ( du moins je l'espere)...Le christ ne change peut etre pas, mais il faut aussi arrêter de croire que ses églises parlent à toutes les époques du bon... A certaines époques, avoir la foi, c'est même plus qu'un challenge, c'est carrément devenir prophete .

Mon ami:seul le Saint-Esprit donne la Foi et la garde! Vous ne pouvez donc pas présumer de votre attitude, en nulle époque!(Jn.14-16, ICor.12/3 etc...)

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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saturnales le Lun 9 Juil 2007 - 22:33

Si seul l'esprit saint donne la foi et la garde, alors pourquoi rendre responsable nietzche de ce qu'il a perdu...

Par ailleurs, si vraiment c'était le cas, la foi apparaîtrait uniformémént, il est assez évident que les diverses chappelles ne le sont pas. la ou tu vois l'esprit saint, je vois trois histoires : le vecu psychique, l'expérience, et le social. L'esprit saint sert le plus souvent aux croyants à se donner bonne conscience lorsqu'ils jugent.
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par Novalis le Sam 14 Juil 2007 - 16:41

Nietzsche a aussi écrit:

"Le christianisme a peut-être ciselé les personnaliés les plus affinées de la société humaine: celles du haut clergé catholique... Là, le visage humain finit par s'imprégner complètement de la spiritualité qu'engendrent le flux et le reflux constants des deux sortes de bonheur, le sentiment de puissance et celui du renoncement... Là règne le noble mépris de la fragilité du corps et du bonheur, tel qu'on le trouve chez le soldat-né... La puissante beauté, la fine perfection des princes de l'Eglise ont toujours été pour le peuple une preuve de la vérité de l'Eglise..." (Oeuvres complètes IV, 60)

"le peuple a mille fois raison d'honorer justement ces hommes-là: ces âmes de prêtres, douces, simples avec sérieux, chastes, qui lui appartiennent et qui viennent de lui, mais consacrées, élues, sacrifiées pour son bien, devant lesquelles il peut, sans craindre aucune peine, vider son coeur..." (O.C. IV, 59)

"Je considère comme un honneur de descendre d'une lignée qui a pris en tout point son christianisme au sérieux." (O.C. XIV, 358)

"[Le christianisme est] malgré tout le meilleur exemple de vie idéale que j'aie vraiment connu; depuis que je sais marcher, je l'ai poursuivi, et je crois que dans mon coeur je ne l'ai jamais vilipendé." (A. Gast, 21-7-81)

"Jusqu'ici, d'une façon générale, le respect de la Bible se maintient en Europe; et c'est là peut-être le meilleur facteur d'éducation et d'affinement des moeurs que l'Europe doive au christianisme..." (O.C. VII, 249)
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Re: Friedrich NIETZSCHE

Message par saint Zibou le Sam 14 Juil 2007 - 17:08

saturnales a écrit:Si seul l'esprit saint donne la foi et la garde, alors pourquoi rendre responsable nietzche de ce qu'il a perdu...

Code:
De ce qu'il a refusé!

Par ailleurs, si vraiment c'était le cas, la foi apparaîtrait uniformémént, il est assez évident que les diverses chappelles ne le sont pas. la ou tu vois l'esprit saint,
Code:
Et la Foi Chrétienne commune, qu'en fais-tu?...

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