MARTHE ET MARIE

Et si le monde était cyclique?

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Et si le monde était cyclique?

Message par Ubu le Mar 19 Juin 2007 - 21:05

Entre nous, qu'est-ce qui s'oppose à l'hypothèse que l'univers est cyclique?

On comprend que si l'univers est cyclique, il n'a pas de commencement. Il se suffit à lui-même. Donc pas besoin de créateur...

Certes, la cosmologie moderne ne suggère pas un modèle d'univers cyclique, à cause notamment de la loi de l'entropie et de la quantité insuffisante de la matière pour renverser l'expansion de l'univers.

Cependant, il serait prétentieux de dire que l'on découvert l'essentiel de l'univers et que les découvertes qui restent à faire sont relativement insignifiantes. C'était l'illusion de certains savants du 19ème siècle, qui a été démentie de façon spectaculaire par la théorie de la relativité et la physique quantique...

Il ne convient donc pas de dire qu'il est prouvé que l'univers n'est pas cyclique. D'ailleurs, qu'est-ce qui nous empêche de supposer que notre univers est en fait une minuscule composante d'un méga-univers qui serait lui-même éternel et nécessaire?
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Lazare le Mer 20 Juin 2007 - 7:40

Ubu a écrit:
Certes, la cosmologie moderne ne suggère pas un modèle d'univers cyclique, à cause notamment de la loi de l'entropie et de la quantité insuffisante de la matière pour renverser l'expansion de l'univers.
La cosmologie est une sorte de philosophie de l'astrophysique, et elle propose plusieurs modèles dont certains sont cycliques.

La physique quantique évolue assez vite, et la théorie des cordes nous ouvre d'autres perspectives : il existerait au moins 11 dimensions dans l'univers, donc des univers parallèles. De plus, les big bang des univers seraient dues à des frottements entre des espèces de "voiles" dimensionnels.

J'explique mal et je ne suis pas physicien, mais je pense que la physique est proche de prouver que le big bang n'est le début que de notre petit univers insignifiant parmi une infinité d'univers.

Pour moi, par intuition, il me semble évident que le monde n'a ni début ni fin. D'où mon rejet de la Genèse et de l'Apocalypse, qui ne sont que mythique ou au mieux symbolique.
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Ubu le Mer 20 Juin 2007 - 12:42

Salut,

Comme disait Napoléon à Laplace: «Et où est Dieu là-dedans?»
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Lazare le Mer 20 Juin 2007 - 15:08

Ubu a écrit:
Comme disait Napoléon à Laplace: «Et où est Dieu là-dedans?»
L'un m'empêche pas l'autre. Tout évolue sans cesse dans la monde, la théologie suivra... que sont les 2000 ans du christianisme à l'échelle de l'univers? un simple accident! (voir philosophie d'Aristote laughing )
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Joss le Mer 20 Juin 2007 - 15:26

Et qui c'est qui aurait rendu le monde cyclique ?
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Lazare le Mer 20 Juin 2007 - 15:30

Joss a écrit:Et qui c'est qui aurait rendu le monde cyclique ?
Le monde EST
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Fée Violine le Mer 20 Juin 2007 - 15:39

Lazare a écrit:que sont les 2000 ans du christianisme à l'échelle de l'univers? un simple accident! (voir philosophie d'Aristote laughing )

Lazare, c'est pas ça les accidents d'Aristote ! l'accident, c'est une qualité qui est accessoire, par opposition à l'essence. Ce n'est pas ce que tu veux dire ici.
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Ubu le Mer 20 Juin 2007 - 15:47

à Dominique,

Il y a deux sens au mot accident:

1) Accidentel par opposition à essentiel: l'accident est ce qui n'est ni inclus ni exclu de la définition d'un être. Autrement dit, l'accident est ce qui peut se trouver ou non dans un être sans que cet être change de nature. Par exemple le lieu est un accident.

2) Accident par opposition à substance: l'accident est une façon d'être de la substance, l'accident est supposé exister «dans» la substance par mode d'inhésion. Il y a neuf catégories d'accidents: la quantité, la qualité, la relation, l'action, la passion, la situation, le lieu, le quand, l'habit.
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Joss le Mer 20 Juin 2007 - 15:50

Lazare a écrit:
Joss a écrit:Et qui c'est qui aurait rendu le monde cyclique ?
Le monde EST

non !

Ap 1, 8


Je suis l'alpha et l'oméga,
dit le Seigneur Dieu,
je suis celui qui est, qui était et qui vient,
le Tout-Puissant.
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Fée Violine le Mer 20 Juin 2007 - 16:00

Ubu a écrit:à Dominique,

Il y a deux sens au mot accident:

1) Accidentel par opposition à essentiel: l'accident est ce qui n'est ni inclus ni exclu de la définition d'un être. Autrement dit, l'accident est ce qui peut se trouver ou non dans un être sans que cet être change de nature. Par exemple le lieu est un accident.

2) Accident par opposition à substance: l'accident est une façon d'être de la substance, l'accident est supposé exister «dans» la substance par mode d'inhésion. Il y a neuf catégories d'accidents: la quantité, la qualité, la relation, l'action, la passion, la situation, le lieu, le quand, l'habit.

j'ai du mal à voir la différence, d'autant que "essence" et "substance" sont synonymes, autant que je sache.
Vous mettez "le lieu" dans les deux, donc ça n'aide pas à comprendre !
De toute façon, ce n'est pas de ça que parlait Lazare.
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Lazare le Mer 20 Juin 2007 - 16:23

Joss a écrit:
Lazare a écrit:
Joss a écrit:Et qui c'est qui aurait rendu le monde cyclique ?
Le monde EST

non !

Ap 1, 8

Je suis l'alpha et l'oméga,
dit le Seigneur Dieu,
je suis celui qui est, qui était et qui vient,
le Tout-Puissant.
L'un m'empêche pas l'autre.
Et puis, en philosophie on ne peut pas se fier à des croyances religieuses.
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Re: Et si le monde était cyclique?

Message par Arcanes le Ven 22 Juin 2007 - 19:14

On comprend que si l'univers est cyclique, il n'a pas de commencement. Il se suffit à lui-même. Donc pas besoin de créateur...

Et le cycle a commencé quand ? :gnark:


C'est le cerveau humain qui conceptualise les choses perçues, et lui apporte une forme cohérente, abordable.

Logique dans ce cas, ce visuel relatif ne correspond pas véritablement à ce qu'est en vérité cette apparence.

Un cycle par définition à une fin qui deviens un commencement.... L'apparence renouvelable du phénomène, ne doit pas etre confusion de ce qui se ressemble, et de ce qui "Est". Car dans chaque cycle ne correspond pas forcément les mêmes évènements. Le monde peut être considéré comme un évènement à l'intérieur d'un cycle, lui même généré extérieurement à ce monde. Cependant, si l'on suppose que ce monde est lui même cyclique, il aura donc forcément une fin, pour un début sans certitudes des mêmes évènements.
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