MARTHE ET MARIE

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Message par sourire le Lun 28 Fév 2011 - 20:52

Internet est une source abondante d'informations.
Parmi tout ce qu'on peut y lire, quels sont les critères qui vous font dire qu'un texte est très probablement
  • juste, bien
ou alors
  • faut, trompeur
Vos critères sont plutot :
    - des références vers un texte que vous connaissez
    - des références à l'Eglise
    - le nom de l'auteur qui comporte "Saint", "Abbé", "Père", etc
    - l'amour qui découle de ce texte
    - le Saint-Esprit qui vous guide
    - le fait que ce soit un être que vous aimez qui vous l'a recommandé
    - le fait que ce soit un être en qui vous avez confiance qui vous l'a recommandé
    - le fait que ce soit un Homme d'Église qui vous l'a recommandé
    - le fait que vous avez trouvé le lien sur un site qui lui a des références vers l'Eglise
    - le fait que le site vous semble habituellement "bien"
    - tout autre chose ?


Est-ce que vous allez prendre le temps de vérifier si réellement :
    - les références données correspondent
    - l'exactitude des sources
    - la personne est bien celle qu'elle prêtant être
    - de remettre en prière et de demander le discernement venant du Saint-Esprit
    - vous confier ET en Dieu ET en votre intelligence
    - en parler à une autre personne (qui sait plus de choses que vous-mêmes)
    - regarder avec vos propres connaissances si ce qui est dit "tient la route"
    - tout autre chose
    - ne rien vérifier du tout, si d'entrée cela parle d'une chose que vous trouvez bien



Et dans la vie réelle, lorsque vous écoutez une personne ou encore vous achetez un livre, quels sont les critères qui vous donnent l'assurance que ce que dit la personne (le livre) est "juste, bien" ou le contraire.

Mêmes questions que précédemment.


Dernière édition par sourire le Lun 28 Fév 2011 - 21:28, édité 1 fois

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Message par Joss le Lun 28 Fév 2011 - 21:01

Pour la doctrine, la tradition de lEglise (Pères et Docteurs de l'Eglise)

Docteurs de l'Eglise

Pères Apostoliques

Pères de l'Eglise


Pour ma vie spirituelle, l'Esprit-Saint

Mais le tout s'unit dans un seul souffle
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Message par sourire le Lun 28 Fév 2011 - 21:05

Joss a écrit:Pour la doctrine, la tradition de lEglise (Pères et Docteurs de l'Eglise)

Oui.

Encore faut-il que ce soit réellement la pensée du Père de l'Eglise en question et donc qu'il l'ait réellement dit.
On encore qu'on ne tronque pas une partie de ce qu'il dit ...
Ou qu'on ne lui fasse pas dire ce qu'il n'a jamais dit ...

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Message par sourire le Lun 28 Fév 2011 - 21:15


Oui, les docteurs ont des connaissances énormes dans les langues, en exégète et en bien, bien d'autres choses encore ... mais ... les études ne font malheureusement pas le coeur, l'âme, la foi et donc, la recherche de la vérité en toutes choses.

Il n'y a qu'à lire les évangiles et voir ce que Jésus disait aux "docteurs" !

Bien qu'il y en ait beaucoup qui ont une démarche véritable.



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Message par sourire le Lun 28 Fév 2011 - 21:17

Quand à la doctrine, il n'y en a qu'une : Dieu sauveur.
Qui va avec marcher dans la piété.

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Message par Joss le Lun 28 Fév 2011 - 21:20

sourire a écrit:
Joss a écrit:Pour la doctrine, la tradition de lEglise (Pères et Docteurs de l'Eglise)

Oui.

Encore faut-il que ce soit réellement la pensée du Père de l'Eglise en question et donc qu'il l'ait réellement dit.
On encore qu'on ne tronque pas une partie de ce qu'il dit ...
Ou qu'on ne lui fasse pas dire ce qu'il n'a jamais dit ...

CHAPITRE CINQUIÈME : Les lectures spirituelles

(un très bon site..... mais en construction)

Voir la TABLE DES MATIERES, là :
http://jeveuxvoirdieu.blogspot.com/p/tables-des-matieres.html
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Message par sourire le Lun 28 Fév 2011 - 21:26

Timothée 1et 6
afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d'autres doctrines,

Mais j'ai obtenu miséricorde, afin que Jésus Christ fît voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je servisse d'exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle.
1:17 Au roi des siècles, immortel, invisible, seul Dieu, soient honneur et gloire, aux siècles des siècles ! Amen !
1:18 Le commandement que je t'adresse, Timothée, mon enfant, selon les prophéties faites précédemment à ton sujet, c'est que, d'après elles, tu
combattes le bon combat,
en gardant
- la foi et
- une bonne conscience.

Si quelqu'un
enseigne de fausses doctrines
et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus Christ et à
la doctrine qui est selon la piété

Tite 2
Pour toi, dis les choses qui sont conformes à la saine doctrine.
sobres
honnêtes,
modérés,
sains dans la foi
dans la charité
dans la patience.
extérieur qui convient à la sainteté,
non médisants
non adonnés au vin
donner de bonnes instructions,
apprendre à aimer leurs maris et leurs enfants,
retenues
chastes
bons
soumis les uns aux autres
un modèle de bonnes oeuvres,
donnant un enseignement
-pur
-digne,
une parole saine, irréprochable,
à n'être point contredisant,
à ne rien dérober
montrer toujours une parfaite fidélité,
afin de faire honorer en tout la doctrine de Dieu notre Sauveur. Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.

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Message par sourire le Lun 28 Fév 2011 - 21:31


Merci.
Qu'est-ce que "la nuit des sens" ?

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Message par Joss le Lun 28 Fév 2011 - 21:34

ce qui précède l'appel de JESUS au JEUNE HOMME RICHE
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Message par Marc le Lun 28 Fév 2011 - 22:56

Joss a écrit:ce qui précède l'appel de JESUS au JEUNE HOMME RICHE

GENIAL AU fait super le design de ton blog Jo taquin

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Message par Joss le Lun 28 Fév 2011 - 23:06

Marc a écrit:
Joss a écrit:ce qui précède l'appel de JESUS au JEUNE HOMME RICHE

AU fait super le design de ton blog Jo

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Message par Joss le Lun 28 Fév 2011 - 23:09

Je crois que le problème de notre soeur SOURIRE est celui du discerrnement
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Message par Marc le Lun 28 Fév 2011 - 23:13

Sourire est pleine de zèle et elle a bon cœur. Cela fait plusieurs mois que je la lis et correspond parfois avec elle sur d'autres forums ou en privé. Il y a un point que j'ai soulevé afin de lui faire comprendre ce que j'ai ressentit à son propos. C'est de prendre son temps.

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Message par sourire le Mer 2 Mar 2011 - 20:58

Marc a écrit:Sourire est pleine de zèle et elle a bon cœur. Cela fait plusieurs mois que je la lis et correspond parfois avec elle sur d'autres forums ou en privé. Il y a un point que j'ai soulevé afin de lui faire comprendre ce que j'ai ressentit à son propos. C'est de prendre son temps.

rire Marc.

Cela m'a prit plusieurs années.
Je l'ai pris avant mon temps.
Pense qu'il y a un quart de siècle que je suis chrétienne et même plus ! laughing

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Message par Marc le Jeu 3 Mar 2011 - 1:43

Je ne parle pas "bibliquement" parlant. Mais si tu t'avance sur des oeuvres comme celles d'Irénée il te faut également voir la progression de la théologie qui a suivit. Et ça, cela va te prendre du temps. De même que la lecture d'Irénée qui est plus dense qu'on ne le pense.

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Message par sourire le Jeu 3 Mar 2011 - 2:23

Marc a écrit:Je ne parle pas "bibliquement" parlant. Mais si tu t'avance sur des oeuvres comme celles d'Irénée il te faut également voir la progression de la théologie qui a suivit. Et ça, cela va te prendre du temps. De même que la lecture d'Irénée qui est plus dense qu'on ne le pense.

Oui pour la densité de la lecture d'Irénée.
C'est ce dont j'ai avancé sur plusieurs années.
Et c'est pourquoi, je l'ai lu très vite, car pour moi, c'était les bases de ma foi et donc des choses connues.
Et si je reviens en arrière, en fait, à 24 ans déjà, c'était déjà les bases de ma foi.


Quand a la progression de la théologie qui a suivit, c'est antinomique à son traité, car il dit lui-même de garder sa description de la foi telle quelle.

Il souligne de bien suivre cette foi là, cette tradition là, celle des apotres et ne laisse en rien entendre qu'il y aurait évolution/progression.



Je ne crois pas à la progression de la théologie, justement.

lIs et écoute ceux qui se sont convertis dans des pays où les chrétiens sont persécutés pour leur foi.
Eux n'ont quasiment aucune source d'information sur la chrétienté.
Et ils n'ont souvant que la prière et DIEU lui-même pour les former.
Mais ... ils en arrivent tous à la "confession de foi" d'Irénée

Dès qu'on affirme une chose en prenant un petit bout ici et un petit bout là, cela crée une chose figée, et bien souvent fausse.
Alors d'autres affirment avec véhémence, d'autres petits bouts ... et ainsi de suite. Et souvent le contraire des uns et des autres.
Je crois à lire les écritures en suivant dans leurs entier.
Et je crois à ce que les écritures disent : avoir une unique doctrine : Dieu sauveur ... et la piété qui va avec.

L'évangile est tout simple, il peut être compris des enfants.
(que l'on voit dans ce mot enfant, des très jeunes personnes, des très jeunes chrétiens (qui peuvent être agés) ou encore des personnes très peu instruite)
Pourquoi compliquer ?

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Message par Fée Violine le Jeu 3 Mar 2011 - 12:08

sourire a écrit:Quand a la progression de la théologie qui a suivit, c'est antinomique à son traité, car il dit lui-même de garder sa description de la foi telle quelle.

Il souligne de bien suivre cette foi là, cette tradition là, celle des apotres et ne laisse en rien entendre qu'il y aurait évolution/progression.

Je ne crois pas à la progression de la théologie, justement.
Il me semble que tu ne connais pas le sens du mot "théologie".
La théologie n'est pas le contenu de la foi : en effet celui-ci ne change pas.
Elle est une réflexion sur Dieu.
En somme, c'est le mouvement inverse de la révélation. La révélation (le contenu de la foi) est donnée par Dieu à l'homme. Après ça, l'homme cherche à connaître Dieu. Et là, ce n'est pas donné une fois pour toutes, car on n'a jamais fini de connaître Dieu!

lIs et écoute ceux qui se sont convertis dans des pays où les chrétiens sont persécutés pour leur foi.
Eux n'ont quasiment aucune source d'information sur la chrétienté.
Et ils n'ont souvant que la prière et DIEU lui-même pour les former.
Mais ... ils en arrivent tous à la "confession de foi" d'Irénée
Je ne sais pas de quels chrétiens tu parles, mais je sais que les chrétiens japonais, persécutés au 17ème siècle, sont restés ensuite pendant plusieurs siècles sans enseignement chrétien, ils se sont transmis la foi de leur mieux pendant tout ce temps. Eh bien quand fin 19ème siècle (je crois) les missionnaires occidentaux ont pu à nouveau venir dans ce pays, ils ont trouvé ces chrétiens croyant à des choses assez bizarres, ça s'était déformé au fil du temps, et ça ne ressemblait certainement pas à la doctrine de st Irénée!

Dès qu'on affirme une chose en prenant un petit bout ici et un petit bout là, cela crée une chose figée, et bien souvent fausse.
Alors d'autres affirment avec véhémence, d'autres petits bouts ... et ainsi de suite. Et souvent le contraire des uns et des autres.
Je crois à lire les écritures en suivant dans leurs entier.
Oui, c'est vrai.

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Message par Cécile le Jeu 3 Mar 2011 - 12:20

"Je ne crois pas à la progression de la théologie, justement."

Qu'est-ce que ça veut dire ?

La théologie est une étude, une recherche... Je ne sais pas si elle "progresse"... Mais c'est bien normal que chacun poursuive sa quête.
Les "futurs docteurs de l'Eglise" continuent de chercher, et nous bénéficions de nouveaux éclairages, ce qui est une grande chance.
L'Eglise n'est pas figée comme le souhaitent certains tradis... Mais l'objet de la foi, lui, ne peut varier.
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Message par Marc le Jeu 3 Mar 2011 - 12:48

Fée Violine a écrit:
Dès qu'on affirme une chose en prenant un petit bout ici et un petit bout là, cela crée une chose figée, et bien souvent fausse.Alors d'autres affirment avec véhémence, d'autres petits bouts ... et ainsi de suite. Et souvent le contraire des uns et des autres.
Je crois à lire les écritures en suivant dans leurs entier.
Oui, c'est vrai.


Mais attention, prendre des petits bouts de versets qui collent non seulement avec le contexte mais aussi avec l'idée générale de la bible n'est pas un mal ! Par exemple si je dis : "J'ai entendu parler d'une super canne à pêche en promo à Monaco. Puisque je dois y aller voir ma grand mère à l'hôpital, j'irais me l'acheter cet après midi."

Dans cette phrase nous pouvons prendre n'importe quel petit bout comme par exemple "J'irai me l'acheter" que l'on peut juxtaposer avec "à Monaco". Nous avons la deux choses qui bien que sortit du contexte générale n'en sont pas moins vraies ! Seulement il y a effectivement des personnes qui tordent le sens du texte et lui font dire autre chose c'est très courent dans le milieux évangéliques que j'ai connus pour ma part.

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Message par Fée Violine le Jeu 3 Mar 2011 - 13:10

Oui, en gros ou au détail, la Bible est toujours bonne!
Mais Sourire voulait dire, il me semble, qu'il ne faut pas se fixer sur des détails en oubliant l'ensemble, bâtir des théories basées sur un seul aspect des choses, en laissant de côté ce qui nous gêne.
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Message par Marc le Jeu 3 Mar 2011 - 13:20

Possible, mais nous avons eus quelques désaccords sur ce points elle et moi. Cependant nous n'avons pas clarifié ce point.

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Re: Internet

Message par père JEAN le Ven 4 Mar 2011 - 10:59

En ce qui me concerne, j'ai découvert Internet grâce à un prêtre de... 80 ans. Au départ j'étais très réticent. Mais quelques jours plus tard, il m'a montré une série de pages pour préparer l'homélie de dimanche prochain. A partir de là ça m'a intéressé. J'ai découvert des sites avec des homélies mais j'ai trouvé cela trop intellectuel à mon goût. Je me suis promis que dès que je pourrai, je ferai quelque chose qui vise à plus de simplicité. C'est ainsi que j'ai créé mon site puis mon blog avec déjà plus de 1600 abonnés. Pour moi Internet est un moyen parmi d'autres pour évangéliser
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Message par sourire le Sam 5 Mar 2011 - 22:49

Marc a écrit:Dans cette phrase nous pouvons prendre n'importe quel petit bout comme par exemple "J'irai me l'acheter" que l'on peut juxtaposer avec "à Monaco". Nous avons la deux choses qui bien que sortit du contexte générale n'en sont pas moins vraies ! Seulement il y a effectivement des personnes qui tordent le sens du texte et lui font dire autre chose c'est très courent dans le milieux évangéliques que j'ai connus pour ma part.

Je confirme !
C'est pourquoi j'ai refusé l'étiquette d'évangélique que tu aimes bien m'attribuer !

Mais ... regardons- à nous-même, et si je peux me permettre Marc, il y a quelques jours, tu as fait de même pour Actes 15 ... ne prenant que le commencement sans voir que plusieurs avaient prit la parole à tour de role ...

De mon coté, je le fais aussi ! T'inquiète !

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Message par Marc le Dim 6 Mar 2011 - 1:44

Oui c'est vrai mais je me suis repris... et je te l'ai dis.

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