MARTHE ET MARIE

Benoit XVI en Afrique

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Jean le Ven 20 Mar 2009 - 15:45

Il faut aimer pour être malheureux du malheur d’un autre, pour ressentir la misère étrangère dans la miséricorde.
Et cet amour est plus juste que toute justice, plus vrai que toutes vérités, tous dogmes.
C’est, je crois, ce que nous enseigne les Evangiles, non ?
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Jean le Ven 20 Mar 2009 - 15:58

j'étais chargé de la communication avec la presse au sein de l'équipe de jeunes du mouvement politique dans lequel je milite.


Personnellement, je milite depuis des années au PC…. mais nous ne partageons certainement pas le même partie politique…. gene gene
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Théophane le Ven 20 Mar 2009 - 16:37

Jean a écrit:
j'étais chargé de la communication avec la presse au sein de l'équipe de jeunes du mouvement politique dans lequel je milite.
Personnellement, je milite depuis des années au PC…. mais nous ne partageons certainement pas le même partie politique…. gene gene
En ce qui me concerne, je peux me réjouir d'avoir contribué à donner récemment un président à notre pays. Wink
Mais je respecte votre engagement, j'ai aussi beaucoup d'amis qui sont à gauche, et j'entretiens de bonnes relations avec certaines élus socialistes de ma ville.
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Théophane le Ven 20 Mar 2009 - 16:39

Jean a écrit:Il faut aimer pour être malheureux du malheur d’un autre, pour ressentir la misère étrangère dans la miséricorde.
Et cet amour est plus juste que toute justice, plus vrai que toutes vérités, tous dogmes.
C’est, je crois, ce que nous enseigne les Evangiles, non ?
Oui, tout à fait. Cependant l'amour est une passion, et il ne devient une vertu que s'il est assumé par la raison. Dans le cas contraire, on tombe dans l'erreur et le mal...
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Jean le Ven 20 Mar 2009 - 17:14

Oui, tout à fait. Cependant l'amour est une passion, et il ne devient une vertu que s'il est assumé par la raison. Dans le cas contraire, on tombe dans l'erreur et le mal...


L'amour aime sans raison d'aimer, trouve dans sa dé-raidon même, une cause nécessaire et suffisante.

Un amour "raisonable", une charité moyenne n'est ni un amour, ni une charité.
Le vrai amour n'a qu'une mesure: la démesure...

Ainsi Jésus ne dit pas à Marie-Madeleine: si tu promets de ne plus pécher, je te pardonnerai; mais d'abord il aime "déraisonnablement" la rend ainsi incapable de pécher; Et de même, dans la parabole du fils prodigue, le repentir n'est pas la condition du pardon, mais c'est le surprenant et "déraisonnable" amour du père qui introduit le fils dans le remords.

Ainsi le vrai pardon est tout sauf raisonnable.....

Ama et fac quod vis, dit saint Augustin: Aime et fais ce que tu veux.
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Fée Violine le Ven 20 Mar 2009 - 17:25

Jean a écrit:Personnellement, je milite depuis des années au PC…. mais nous ne partageons certainement pas le même partie politique…. gene gene

ah je savais pas que tu y étais aussi ! Very Happy
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Jean le Ven 20 Mar 2009 - 17:58

Mais moi je n'ignorais pas que tu y étais.... Wink Wink

Je l'ai appris il y a bien longtemps sur le forum d'Amiens.....
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Fée Violine le Ven 20 Mar 2009 - 18:18

Oui, je raconte ma vie un peu partout !
En fait je ne suis plus vraiment au PC, je ne vais plus aux réunions. Je ne suis plus pratiquante (sauf pour voter) et pas très croyante non plus. Je suis plutôt pour la décroissance.
A propos, il y a longtemps qu'on n'a pas vu Lagaillette. Quelqu'un a de ses nouvelles ?
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Joss le Ven 20 Mar 2009 - 18:38

Jean a écrit:
Oui, tout à fait. Cependant l'amour est une passion, et il ne devient une vertu que s'il est assumé par la raison. Dans le cas contraire, on tombe dans l'erreur et le mal...


L'amour aime sans raison d'aimer, trouve dans sa dé-raidon même, une cause nécessaire et suffisante.

Un amour "raisonable", une charité moyenne n'est ni un amour, ni une charité.
Le vrai amour n'a qu'une mesure: la démesure...


Ainsi Jésus ne dit pas à Marie-Madeleine: si tu promets de ne plus pécher, je te pardonnerai; mais d'abord il aime "déraisonnablement" la rend ainsi incapable de pécher; Et de même, dans la parabole du fils prodigue, le repentir n'est pas la condition du pardon, mais c'est le surprenant et "déraisonnable" amour du père qui introduit le fils dans le remords.

Ainsi le vrai pardon est tout sauf raisonnable.....


Ama et fac quod vis, dit saint Augustin: Aime et fais ce que tu veux.

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Théophane le Ven 20 Mar 2009 - 19:11

Ma question n'est pas une critique, mais pourquoi avoir choisi le PC alors que le PS est le plus important parti de gauche aujourd'hui en France ?
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par lucie le Ven 20 Mar 2009 - 19:17

Moi aussi, j'applaudis. Very Happy cheers

merci Jean

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Fée Violine le Ven 20 Mar 2009 - 19:29

Théophane a écrit:Ma question n'est pas une critique, mais pourquoi avoir choisi le PC alors que le PS est le plus important parti de gauche aujourd'hui en France ?

le PS c'est pas très à gauche.
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par lucie le Ven 20 Mar 2009 - 20:19

Ce que je peux dire c'est que très souvent les journalistes ne retiennent que ce qui fait vendre, ce qui peut surprendre ou choquer, sans toujours chercher à comprendre ou à expliquer le pourquoi du comment.

certes... et on a toujours le choix entre ne pas parler aux médias, ou leur parler.
si on fait le choix de leur parler, on sait ce qu'ils peuvent faire de ces paroles, et on parle aussi en fonction de cela...

à manipulateur, manipulateur et demi.

l'autre solution est le silence.

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Joss le Ven 20 Mar 2009 - 21:15

REPONSE DE MONSEIGNEUR DI FALCO, EVEQUE DE GAP ET PORTE PAROLE DE LA CONFERENCE DES EVEQUES DE FRANCE (je salue au passage tous les communiqués de nos évêques français et leurs prises de position dans lesquelles les catholiques se retrouvent)


Les propos du Pape sur l'utilisation du préservatif qui "aggraverait le problème du sida" créent la polémique jusqu'au sein du gouvernement. Mercredi, Roselyne Bachelot, ministre de la Santé, a jugé "irresponsables" les paroles du pape et de Christine Boutin. Monseigneur di Falco, évêque de Gap et porte-parole de la conférence des évêques de France, revient sur la controverse.

Que pensez-vous des propos qu'a tenus le pape sur l'utilisation du préservatif avant sa visite en Afrique?

Ce que le Pape dit dans la fonction qui est la sienne, s'adresse aux chrétiens catholiques, à ceux qui veulent vivre dans l'idéal de leur foi. Ceux qui se trouvent dans ce cas-là essaient de vivre dans la fidélité. Ce que moi je dis, et donc que j'ajoute aux propos de Benoît XVI, c'est que si vous avez un comportement à risque, et que vous multipliez les rapports sexuels avec des partenaires différents, vous devez à tout prix utiliser un préservatif. Sinon, votre comportement est inconscient voire assassin. Mais je pense que le pape n'aurait de toute façon pas dû s'exprimer sur ce sujet, ce n'est pas sa fonction. C'est aux professionnels de la santé, et aux gens qui sont sur le terrain d'en parler, pas au Pape.

Quelles conséquences pensez-vous que ces paroles puissent avoir en Afrique?
Ces propos suscitent de vives réactions et je le comprends. Mais il ne faut pas en conclure pour autant que les Africains vont changer leur comportement uniquement parce que le pape a fait ces déclarations. Bien entendu, les paroles prononcées par Benoît XVI ont du poids, compte-tenu de sa fonction, mais personne ne peut penser réellement que tout le monde va faire ce que dit le pape. Les Africains sont suffisamment intelligents pour savoir ce qu'ils doivent faire. Je déplore également que la maladresse de ces propos occulte tout ce que dit le Pape sur la corruption et la violence en Afrique, pendant son voyage.

Le Vatican a été coeur de plusieurs polémiques ces dernières semaines. Pensez-vous que l'Eglise catholique soit en train de se couper de sa base ?
Personnellement, je reçois deux sortes de témoignages depuis quelque temps: des insultes, de la part de personnes qui pensent que je devrais toujours être d'accord avec le pape, et d'autres, qui me remercient. Ce sont des fidèles qui se sentent mal à l'aise au sein de l'Eglise, à cause des différentes affaires qui ont fait la une ces derniers temps. Beaucoup de croyants sont troublés par ces histoires, et je les comprends. En fait, je comprends qu'ils ne comprennent pas. D'un autre côté, au niveau de l'Eglise en elle-même, il y a également des différences d'appréciation. Nous sommes 120 évêques en France, par exemple. Certains partagent mon avis. J'espère que l'entourage du pape lui parle de cela.

Pensez-vous que le pape et le Vatican souffrent d'un véritable problème de communication?
Au vu de ces dernières semaines, il y a effectivement un gros problème de communication autour du Pape. Je ne sais pas s'il a de mauvais conseillers, ou bien tout simplement s'il a de bons conseillers mais qu'il ne les écoute pas. Je n'en sais rien. J'étais moi-même à Rome la semaine dernière, où j'ai pu m'entretenir longuement avec plusieurs personnes, dont le père Lombardi, le porte-parole du Saint-Siège. J'ai évoqué le malaise de certains croyants et toutes les récentes polémiques, notamment celles de Williamson et de la petite fille de Récife au Brésil. J'ai eu le sentiment qu'on comprenait ce que je disais. Mais les personnes à qui j'ai parlé ne sont pas toujours écoutées par les hauts-responsables.

Que pensez-vous de la polémique entre Christine Boutin, ministre du Logement, et Roselyne Bachelot, ministre de la Santé à propos du discours du pape?
Il faut prendre conscience de la réalité que vivent les gens. Roselyne Bachelot est tout à fait dans son rôle de ministre de la Santé lorsqu'elle s'exprime sur la nécessité de l'utilisation du préservatif. Si tout le monde était un ange, personne ne risquerait d'être contaminé par le sida et on n'aurait pas besoin de préservatif. Mais ce n'est pas la réalité.

http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200912/les-croyants-sont-troubles_195759.html
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Théophane le Ven 20 Mar 2009 - 21:30

Fée Violine a écrit:
Théophane a écrit:Ma question n'est pas une critique, mais pourquoi avoir choisi le PC alors que le PS est le plus important parti de gauche aujourd'hui en France ?

le PS c'est pas très à gauche.
ça dépend... Mais j'avoue que la plupart des personnes de gauche ou du PS que je connais sont plutôt du genre Ségolène Royal. Une de mes meilleures amies est responsable du PS au niveau local, et c'est vraiment, mais vraiment la gauche caviar. Very Happy
Ceci dit, tout cela montre qu'on peut être de gauche et avoir du chic. Wink
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Message par giorgino le Ven 20 Mar 2009 - 22:04

Au sujet de ce qu' écrit Mgr Di falco ,
Il est clair pour beaucoup de catholiques que le Pape est un excécrable communiquant . Sans doute un théologien très calé , un gardien de la foi sans lacune , mais de toutes façons un communiquant catastrophique . Pour ne parler que de la forme .
Mais parfois la forme donne la voie au sens ou meme donne le sens . Or face à ça , et de ce seul pt de vue , il est mauvais .
Il ya certainement un blocage comme le souligne Mgr Di Falco , une non remontée de l' information vers les hauts responsables . Est ce grave ? A mon avis oui !
Mais confidence pour confidence , ça ne m' étonne pas !

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Théophane le Ven 20 Mar 2009 - 22:44

Et alors ? Le Pape n'est pas un Président qui doit faire campagne pour se faire réélire. Il est là pour conduire les hommes vers Dieu, et non pour leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre...
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par lucie le Sam 21 Mar 2009 - 6:23

Et alors ? Le Pape n'est pas un Président qui doit faire campagne pour se faire réélire. Il est là pour conduire les hommes vers Dieu, et non pour leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre...

ça, c'ets sur qu'il n'est pas comme certain président....

on ets bien d'accord, il n'a pas à dire ce que les hommes veulent entendre;

mais il reste un communicant catastrophique, il suffit de voir les communiqué que le Vatican doit envoyer trop souvent lorsqu'il parle...
l'affaire de Ratisbonne a été la première marque...
la lettre qu'il a envoyé dernièrement après la levée d'excommunication en est la preuve.

Et c'est un véritable problème pour l'église catholique aujourd'hui, parce qu'il n'arrive pas à communiquer avec trop de fidèles... j'en suis tous les jours témoins.
et ceux avec qui il ne communique pas, ils iront vers Dieu, je ne m'en vais pas... masi pas grave au pape, c'est sur. Il ne les mène pas vers Dieu, et ils se sentent bien perdu.

ça n'est absolumnet pas une quetion de campagne à mener....

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Joss le Sam 21 Mar 2009 - 8:09

giorgino a écrit:Au sujet de ce qu' écrit Mgr Di falco ,
Il est clair pour beaucoup de catholiques que le Pape est un excécrable communiquant . Sans doute un théologien très calé , un gardien de la foi sans lacune , mais de toutes façons un communiquant catastrophique . Pour ne parler que de la forme .
Mais parfois la forme donne la voie au sens ou meme donne le sens . Or face à ça , et de ce seul pt de vue , il est mauvais .
Il ya certainement un blocage comme le souligne Mgr Di Falco , une non remontée de l' information vers les hauts responsables . Est ce grave ? A mon avis oui !
Mais confidence pour confidence , ça ne m' étonne pas !

Un dossier ouvert par la vie, et particulièrement cette page ci :

Le facteur personnel : des erreurs de casting ?

expliquent pourquoi.

Lire aussi :

DOSSIER LA VIE

Les raisons de la catastrophe


Qui gouverne au Vatican

Un problème de structure : la curie n'est pas gérée.
Le culte du secret
Le facteur culturel : l'Italie pesante
L'ère du lobbying
Le facteur idéologique
Le problème de communication
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Message par giorgino le Sam 21 Mar 2009 - 8:15

Oui , il est sur qu'en ce qui concerne la communication , c'est d'une qualité excecrable . Que le pape ne soit pas là pour faire campagne , on le sait , ça n' empêche qu' avec le coup de la gamine brésilienne , il s 'est foutu tout le monde à dos . Or , le rôle d'un pape est de réunir le troupeau de brebis à l' aide des chiens bergers . Si le troupeau commence à avoir peur des bergers , il est clair que c'est la meilleure façon de se jeter dans la gueule du loup .
Voila pour la forme .
Quant au fond , étant plutot un electron libre du catholiscisme , mes distances ont été prises avec Rome .
Je ne crois pas à l' infaillibilité des differents conciles . De plus comme le dit Mgr Di Falco , si vous avez un comportement à risque , ne pas utiliser un préservatif est un comportement assassin .
Pascal un grand philosophe chrétien écrivait : " l' homme n'est ni ange ni bête et qui veut faire l' ange fait la bête " .
Quand Maria Magdalena sans doute une jeune femme de petite vertu a découvert le tombeau vide du Christ , l' esprit saint ne s'est pas manifesté pour l' excommunier elle ou sa mère .! !

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Joss le Sam 21 Mar 2009 - 8:57

Enfin......Heureusement, encore une fois, il y a le bon sens des évêques français, qui, dans un communiqué de la CONFERENCE DES EVEQUES DE FRANCE
:
L'Eglise et le sida

rappellent :

Que propose l'Eglise aux hommes d'aujourd'hui ?
L'Église ne cesse de rappeler la dignité de la personne humaine et la signification de l'amour. Elle affirme qu'il n'y a de remède ultime au sida que grâce à un comportement digne de l'homme, c'est-à-dire capable de respect, de fidélité et de maîtrise de soi qui sont les conditions même de l'amour.

Interrogé sur les propos du Pape, Mgr di Falco a répondu sur RTL, mercredi 18 mars, que, d'après lui, le Pape a voulu dire que le préservatif « n'était pas suffisant mais qu'il devait y avoir derrière de l'éducation, de la responsabilisation (...) Ce qu'a dit le pape, c'est l'idéal de la fidélité proposé aux chrétiens (...) Le plus haut responsable exprime l'idéal. Il n'entre pas dans les situations concrètes". Mgr di Falco a également estimé que « si on n'arrive pas à vivre la situation telle qu'il la propose on ne doit être ni criminel, ni suicidaire et on doit utiliser le préservatif. Il a précisé que, sur le terrain, les religieux incitent, si nécessaire, à utiliser le préservatif pour ne pas se mettre en danger ou mettre en danger des partenaires ». « 0n n'a jamais dit autre chose depuis dix ans" a-t-il ajouté.

Dans une interview parue dans Le Parisien-Aujourd'hui en France le 19 mars, Mgr Michel Dubost, évêque d'Evry-Corbeil-Essonnes, a commenté : "Vouloir lutter contre le sida avec le seul préservatif, c'est aussi intelligent que penser éradiquer les accidents de moto en faisant campagne pour le port du casque".

En décembre 1988, déjà, le cardinal Lustiger avait répondu sur ce sujet à l'Express : « Il faut aider la nouvelle génération : elle désire découvrir la dignité de l'amour. La fidélité est possible. Tout véritable amour doit apprendre la chasteté. Des malades du sida sont appelés, comme chacun de nous, à vivre la chasteté non dans la frustration, mais dans la liberté. Ceux qui n'y parviennent pas doivent, en utilisant d'autres moyens, éviter le pire : ne donnez pas la mort. ». A la remarque du journaliste : « Un pis-aller, le préservatif ? », il avait répondu : « Un moyen de ne pas ajouter au mal un autre mal... »

Autrement dit, il ne s'agit pas d'exclure le recours au préservatif dans certaines situations. Le discours sanitaire peut être nécessaire mais reste largement insuffisant quand il s'arrête à des mesures purement techniques.
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Fée Violine le Sam 21 Mar 2009 - 14:16

J'aime bien la comparaison avec les accidents de moto et le port du casque, ça me paraît très juste.
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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par lucie le Sam 21 Mar 2009 - 17:57

tout à fait...

il serait totalement absurde de dire que le port du casque pourrait aggraver la situation des motards...

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par lucie le Sam 21 Mar 2009 - 18:03

Une déclaration. Une polémique. Des explications. Une correction. La communication du Vatican semble vouée à devenir un contre-modèle du genre. Tout avait pourtant été prévu pour que, lors du voyage de Benoît XVI en Afrique, cet enchaînement ne se produise pas.

Echaudé par la controverse qu'avaient provoquée les propos du pape sur l'avortement et la théologie de la libération, durant une conférence de presse lors de l'un de ses premiers grands voyages, en 2007 au Brésil, le Vatican s'interdit depuis toute improvisation.

La séance de questions-réponses tenue dans l'avion qui menait le pape, en compagnie de 70 journalistes internationaux, au Cameroun, mardi 17 mars, répondait à cette règle. Comme il est désormais de coutume, les participants avaient envoyé des questions au responsable de la communication plusieurs jours avant le départ; ce dernier en avait sélectionné six.
Peu après le décollage, les journalistes retenus ont été avisés qu'ils pourraient poser leur question et se sont vu remettre une version écrite, en italien, de leur demande. Puis le pape s'est déplacé à l'arrière de l'appareil et les confrères l'ont interrogé en italien, Benoît XVI répondant dans la même langue, sauf une fois, où il s'est exprimé en français.

Outre la question sur l'efficacité des préservatifs dans la lutte contre le sida, Benoît XVI a répondu à une demande sur sa supposée "solitude" dans la prise de décision, après la controverse sur la réhabilitation des évêques intégristes. "Ce mythe de la solitude me fait rire", a-t-il répondu.
Deux questions générales sur les effets de la crise économique et l'état de l'Eglise en Afrique ont suivi puis une autre sur la présence des "sectes". En cinquième position, est arrivée la question sur le sida, qui ravage le continent. Enfin, une interrogation sur le message d'espoir que le pape entendait porter en Afrique a clos cet échange de quinze minutes.

FAIRE PASSER LE MESSAGE
C'est donc en toute connaissance de cause que Benoît XVI s'est exprimé sur le sujet qui fait depuis polémique. Il n'a pas été "piégé" par les "journalistes occidentaux", soucieux de "réduire l'Afrique au problème du sida", comme l'ont déclaré nombre de religieux et de journalistes camerounais. Le service de communication du Vatican a délibérément retenu cette question pour faire passer le message du pape. Et ce dernier avait eu le temps de préparer sa réponse.

Toutes ces précautions n'ont pas suffi : le lendemain à Yaoundé, face à la polémique qui montait en Europe, le père Federico Lombardi, porte-parole du pape, s'est livré à une séance d'explications, sans toutefois modifier le fond du message. En revanche, sur le site officiel du Vatican, quelques mots ont été changés dans la réponse du pape, afin d'en atténuer le sens.
Alors que, dans l'avion, Benoît XVI avait estimé que la distribution de préservatifs "augmente" le problème du sida, la version officiellement retranscrite indique que cela "risque d'augmenter" le fléau.

"Le pape", a assuré, jeudi, le père Lombardi, est au courant, "dans les grandes lignes", des réactions en Europe. Reste que, de plus en plus, le fond du message porté par le Vatican devient, sur un certain nombre de sujets, inaudible pour une partie du monde, catholiques compris.
Stéphanie Le Bars

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Re: Benoit XVI en Afrique

Message par Fée Violine le Sam 21 Mar 2009 - 21:38

lucie a écrit:tout à fait...

il serait totalement absurde de dire que le port du casque pourrait aggraver la situation des motards...

Certes. Mais cet évêque disait au contraire : "Vouloir lutter contre le sida avec le seul préservatif, c'est aussi intelligent que penser éradiquer les accidents de moto en faisant campagne pour le port du casque".
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