MARTHE ET MARIE

à propos de la Marseillaise

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

à propos de la Marseillaise

Message par Fée Violine le Lun 29 Sep 2008 - 12:53

chère Lucie, une question pour toi :
je me suis amusée à faire traduire à mes élèves la Marseillaise en latin.
Maintenant nous avons l'intention de mettre le texte ainsi obtenu sur Vicipaedia, la forme latine de Wikipédia. Comme tu es plus compétente que moi, dis-moi si c'est bien correct (c'est peut-être pas du latin classique, j'ai essayé de faire simple pour mes petits 2des) :

Massiliense carmen. Rhenani agminis bellicum canticum
(Rubellio Insularis scripsit)


Eamus, patriae filii, quia gloriae dies adventus est !
Cruentum enim tyrannorum vexillum adversus nos sublatum est.
Auditisne istos truces milites in agris nostris mugientes, qui usque ad complexum vestrum ad filios conjugesque trucidandos veniunt ?
Arma corripite, cives, et cohortes vestras congregate !
Procedamus, procedamus, ut corruptus sanguis sulcos nostros irriget !


(la traduction du nom de l'auteur est une fantaisie que je ne pense pas mettre sur ce site officiel, tout de même ! Mais je suis quand même contente que ce nom soit traduisible !)


Dernière édition par Fée Violine le Lun 29 Sep 2008 - 17:15, édité 1 fois
avatar
Fée Violine
moderateur
moderateur

Nombre de messages : 4649
Date d'inscription : 29/05/2007

http://pagesfeuilletees.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Invité le Lun 29 Sep 2008 - 15:40

Le mètre poétique n'étant pas respecté, j'ai l'impression que ça va être dur à chanter. :gnark:
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Cécile le Lun 29 Sep 2008 - 16:48

Moi aussi, j'ai essayé de chanter...fourire Heureusement que j'étais seule...

Mais bon, les thèmes, c'est déjà pas facile ! Alors, s'il faut compter les pieds...taquin
avatar
Cécile
moderateur
moderateur

Féminin Nombre de messages : 3184
Age : 76
Localisation : Saône et Loire
Date d'inscription : 26/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Fée Violine le Lun 29 Sep 2008 - 17:14

c'est pas pour chanter, c'est juste pour avoir le texte en latin. D'ailleurs la poésie latine n'est pas basée sur le nombre de syllabes, comme la poésie française. Le vers latin est basé sur la longueur des voyelles.

Ça y est, nous l'avons mis sur Vicipaedia :
http://la.wikipedia.org/wiki/La_Marseillaise

Maintenant, on va traduire les autres couplets.
avatar
Fée Violine
moderateur
moderateur

Nombre de messages : 4649
Date d'inscription : 29/05/2007

http://pagesfeuilletees.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par lucie le Lun 29 Sep 2008 - 17:37

super
ce n'est pas toujours les mots que j'aurais choisis :gnark:
mais c'est la liberté du traducteur, ça. Very Happy

bon courage pour la suite
je ne suis pas sure d'avoir déjà lu les autres couplets... gene

lucie
Membre superactif
Membre superactif

Nombre de messages : 1996
Date d'inscription : 29/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Invité le Lun 29 Sep 2008 - 17:40

Bon courage! J'attends quand même la version chantée par les Petits Chanteurs à la Croix de Bois, main sur le coeur s'il vous plaît. :gnark:
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Fée Violine le Lun 29 Sep 2008 - 18:02

Lucie :
oui, je sais, il y avait d'autres termes possibles, mais il fallait faire un choix.
Je ne suis pas très contente de "ad complexum". Qu'est-ce que tu mettrais ? Je verrais plutôt une préposition comme ab ou ex.

Mespheber :
sûrement pas ! ce chant guerrier n'est pas recommandé aux enfants !
les autres couplets sont encore pires que le premier.
avatar
Fée Violine
moderateur
moderateur

Nombre de messages : 4649
Date d'inscription : 29/05/2007

http://pagesfeuilletees.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par lucie le Lun 29 Sep 2008 - 18:55

j'aurais mis sans doute
qui et in sinus (ou etiam) veniunt ad filios vestros conjugesque jugulandos

mais....

tiens, si c'était mon programme, je le ferais bien faire aux miens... mais je fais du Apulée, alors.... :gnark:


Dernière édition par lucie le Lun 29 Sep 2008 - 20:36, édité 1 fois

lucie
Membre superactif
Membre superactif

Nombre de messages : 1996
Date d'inscription : 29/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Invité le Lun 29 Sep 2008 - 19:40

Fée Violine a écrit:Mespheber :
sûrement pas ! ce chant guerrier n'est pas recommandé aux enfants !
les autres couplets sont encore pires que le premier.
Chant guerrier? Mmouais, peut-être. En même temps, il rappelle les sacrifices accomplis par nos aïeux pour nous permettre de vivre avec un peu plus de justice. Au reste, les contes de fées qu'on leur apprend traditionellement ne sont pas moins cruels: le Petit Poucet abandonné par ses parents aux loups et à un ogre affamé, le Petit Chaperon Rouge dont la grand-mère finit dévorée par un loup, Blanche Neige empoisonnée, la Belle aux Bois dormant violée par son chevalier servant, la petite marchande d'alumettes qui meurt d'hypothermie...
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Cécile le Mar 30 Sep 2008 - 4:13

la petite marchande d'alumettes qui meurt d'hypothermie...
_________________

Mon conte favori ! Le seul que j'ai jamais été capable de raconter à mes enfants... sad
avatar
Cécile
moderateur
moderateur

Féminin Nombre de messages : 3184
Age : 76
Localisation : Saône et Loire
Date d'inscription : 26/05/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Fée Violine le Mar 30 Sep 2008 - 6:50

Lucie :
ah oui, sinus est mieux que complexus, pourquoi n'y ai-je pas pensé ?

Mespheber :
Bien sûr que c'est un chant guerrier ! D'ailleurs le vrai titre est : "Chant de guerre de l'armée du Rhin". On l'a surnommé "Marseillaise" parce qu'il a été chanté d'abord par un régiment de Marseillais (ou quelque chose comme ça).
Les sacrifices de nos ancêtres : je ne suis pas sûre que cette guerre ait été vraiment nécessaire ? J'ai pourtant étudié la Révolution française pendant toute mon année d'hypokhâgne, mais je ne me souviens de rien !

Quant aux contes que tu évoques, je ne les ai jamais racontés à mes enfants, surtout pas cet horrible petit Poucet.
Les contes d'Andersen sont trop mélancoliques pour des enfants, les contes de Perrault trop moralisateurs. Par contre j'adore les contes de Grimm (qui sont parfois d'une grande cruauté. Voir par exemple la fin de Cendrillon !)

Voici tous les couplets de la Marseillaise, tous plus sanguinaires et grandiloquents les uns que les autres. L'avant-dernier, qui est particulièrement atroce, "la Marseillaise des enfants", est de Marie-Joseph Chénier.

Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de rois conjurés?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!

Quoi ! ces cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient,
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !

Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis
Tremblez! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix!
Tout est soldat pour vous combattre
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre.

Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups!
Épargnez ces tristes victimes
À regret s'armant contre nous
Mais ces despotes sanguinaires
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère!

Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre!

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs!
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire!
avatar
Fée Violine
moderateur
moderateur

Nombre de messages : 4649
Date d'inscription : 29/05/2007

http://pagesfeuilletees.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Invité le Mar 30 Sep 2008 - 21:51

Ah? Trop sanglants ces contes? Pourtant ils ont un rôle fondamentals dans la construction de la psyché. Cela dit, sont-ils pire qu'Abraham sacrifaint son gamin en haut d'une montagne? Pire que la lapidation des impies dans le désert du Sinaï? Toutes ces histoires de carnages bibliques ne sont pas moins sanglants.

Y a t'il une guerre nécessaire? On peut se poser la question. Il me semble que ce chant vient du fait qu'effectivement un bataillon provencal vint à la rescousse de la République naissante face à l'invasion prussienne et le sang qui abreuve nos sillons n'était pas qu'une licence poétique. Qu'y a-t-il de mieux? Cacher la vérité aux enfants et les laisser vivre dans un monde de rêves, même si le réveil va être un peu plus brutal chaque jour ou les confronter au plus tôt à une réalité où ils devront bientôt survivre?

Bon, étant fils de militaires, mon point de vue est un peu partisan... :gnark:
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Fée Violine le Mer 1 Oct 2008 - 7:26

je n'ai pas non plus raconté à mes enfants les carnages bibliques, bien sûr. Pas pour les élever dans du coton, mais il y a un âge pour tout.
En fait, quand ils étaient encore petits et qu'ils regardaient la télé, quelquefois ils me disaient : Ne regarde pas, maman, ça va te faire peur !

Moi je suis plutôt fille d'antimilitaristes, donc mon point de vue est un peu partisan aussi !

Cela dit, il y a deux choses : la violence elle-même, qui est sans doute parfois nécessaire. Et les propos violents, qui ne le sont pas. La Marseillaise incite à la haine et au mépris, et je trouve que ce n'est pas acceptable.
avatar
Fée Violine
moderateur
moderateur

Nombre de messages : 4649
Date d'inscription : 29/05/2007

http://pagesfeuilletees.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Invité le Mer 1 Oct 2008 - 12:06

Haine et mérpis? Bizarre, je n'ai jamais ressenti ça. Cependant je peux comprendre qu'on ressente de la haine quand on voit ses proches massacrés. Quelques soient nos principes, ils ne tiennent souvent pas la route face à la réalité. De même pour les soldats, on a tendance à les accuser des pires maux, oubliant souvent qu'ils ont choisi de sacrifier une part de leur humanité pour que nous puissions préserver la nôtre. C'est aussi ce sacrifice que rappelle cette chanson. Dans une situation de guerre, il est nécessaire de se motiver à tuer si on ne veut pas être soi-même une victime. En ce qui me concerne, je préfèrerais avoir du sang sur lesmains que l'étoffe d'un martyr.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Fée Violine le Sam 4 Oct 2008 - 18:18

se défendre contre des agresseurs, c'est une chose. Mais enseigner à haïr les étrangers, c'est autre chose !
le "sang impur", c'est pas méprisant ??
avatar
Fée Violine
moderateur
moderateur

Nombre de messages : 4649
Date d'inscription : 29/05/2007

http://pagesfeuilletees.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: à propos de la Marseillaise

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum