MARTHE ET MARIE

Evolution, Creation...le combat des chefs!

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Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par philippe le Jeu 3 Juil 2008 - 19:20

Bonsoir à tous , pour ceux que le sujet interesse, voici un article de l'excellent site de paul gosselin, evangel...ique quebecois.
http://www.samizdat.qc.ca/arts/cinema/expelled_pg.htm :sourire:

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par Joss le Jeu 3 Juil 2008 - 19:29

Tu es créationiste ?
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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par philippe le Jeu 3 Juil 2008 - 19:43

bonsoir joss,
je crois litteralement au 1er chapitre de la Génèse , alors oui sans doute que l'on peut dire que je suis créationiste.
apres, on pourrait faire des hypotheses sur les details de ce 1er chapitre, j'essaie (avec d'autres) de réfléchir sur ce chapitre et de voir comment je peux concilier ma raison et la souverainete de Dieu !

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par lucie le Jeu 3 Juil 2008 - 19:48

je crois litteralement au 1er chapitre de la Génèse

c'est à dire ?

tu crois que c'est un récit historique ?

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par Joss le Jeu 3 Juil 2008 - 19:58

lucie a écrit:
je crois litteralement au 1er chapitre de la Génèse

c'est à dire ?

tu crois que c'est un récit historique ?

.......qu'un jour est comme mille ans, c'est à dire qu'Adam et Eve ont été créés il y a 6000 ans et comme du coup, les dinosaures sont encombrants, on en fait des gentils animaux domestiques dont les grandes dents servent à manger les carottes que leur donnent tendrement Adam et Eve Wink
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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par lucie le Jeu 3 Juil 2008 - 20:04

mais c'est pas à toi que je posais la question semoque



y sont bien gentil Adam et Eve dans ton histoire....
des carottes pour que les dinosaures voient plus loin :gnark:

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par philippe le Jeu 3 Juil 2008 - 20:08

bonsoir lucie, historique dans le sens que cela s'est réellement passé comme cela, oui ; bon aprés il y a des choses comme la creation de la lumiere qui a lieu avant la creation des astres, les six jours etc..; chaque probleme peut être pris à part et avoir une reponse cohérente .

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par lucie le Jeu 3 Juil 2008 - 20:11

chaque probleme peut être pris à part et avoir une reponse cohérente .

ben difficilement...
si on répond aux problèmes point par point, on ne peut avoir aucune vision d'ensemble, alors qu'il s'agit bien de la création, c'est à dire d'un tout...

On garde une vision morcelée, non ?

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par philippe le Jeu 3 Juil 2008 - 20:15

Joss a écrit:
lucie a écrit:
je crois litteralement au 1er chapitre de la Génèse

c'est à dire ?

tu crois que c'est un récit historique ?

.......qu'un jour est comme mille ans, c'est à dire qu'Adam et Eve ont été créés il y a 6000 ans et comme du coup, les dinosaures sont encombrants, on en fait des gentils animaux domestiques dont les grandes dents servent à manger les carottes que leur donnent tendrement Adam et Eve Wink
tiens , je suis envahi de rumex dans sur mon terrain et les ruminants ne le mangent pas , peut être qu'un ou deux diplodocus clonés par un bon labo serait une solution à la place du roundup . comp

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par lucie le Jeu 3 Juil 2008 - 20:17

une biquette ?

ou un ane ?

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par Joss le Jeu 3 Juil 2008 - 20:21

philippe a écrit:
tiens , je suis envahi de rumex dans sur mon terrain et les ruminants ne le mangent pas , peut être qu'un ou deux diplodocus clonés par un bon labo serait une solution à la place du roundup . comp

Veinard ! ....tu habites la campagne ?
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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par philippe le Jeu 3 Juil 2008 - 20:34

lucie a écrit:
chaque probleme peut être pris à part et avoir une reponse cohérente .

ben difficilement...
si on répond aux problèmes point par point, on ne peut avoir aucune vision d'ensemble, alors qu'il s'agit bien de la création, c'est à dire d'un tout...

On garde une vision morcelée, non ?

pour les six jours , on garde les milles ans c'est à dire une expression de temps définie .
pour la lumiere, celle çi est faite de photons, peut on dire que c'est de l'energie qui n'a pas besoin de trouver sa source à partir d'astres tel que le soleil ?
pour les dinausores , je ne sais pas .

et quand je ne sais pas , je botte en touche en prenant mon joker" rien n'est impossible à Dieu"
à part ça je peut me tromper sur mes differentes interprétations , cela reste quand même un debat d'experts
pour moi , le débat médiatique reste passionné , cela ne me derrange pas que l'on enseigne mes enfants dans la théorie de l'évolution , quand le moment sera venu j' en discuterai avec eux. comp
j' ai lancé ce sujet pour voir aussi ce que vous en pensez en tant que croyant Wink

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par philippe le Jeu 3 Juil 2008 - 20:37

Joss a écrit:
philippe a écrit:
tiens , je suis envahi de rumex dans sur mon terrain et les ruminants ne le mangent pas , peut être qu'un ou deux diplodocus clonés par un bon labo serait une solution à la place du roundup . comp

Veinard ! ....tu habites la campagne ?
à coté de Tréguier et de sa magnifique cathédrale, tongue

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par lucie le Jeu 3 Juil 2008 - 20:46

pour les dinausores , je ne sais pas .
dommage :gnark:


oui, je vois ce qeu tu veux dire... finalement, il y a beaucouup de choses que l'on ne sait pas de toutes façons...


" rien n'est impossible à Dieu"
et là ua moins, on est toujours d'accord. :gnark:

personnellement, je ne lis pas la Génèse comme un récit historique. Particulièrement aps le début. Mais je suis persuadée que ces textes ont beaucoup à nous apprendre, à nous apporter.


en réalité, les origines.. ben je m'en moque un peu. Les fins dernières aussi, d'ailleurs... Ca n'est pas mon domaine
je vis dans le temps. Et le reste... a la grâce de Dieu.

Par contre, que l'homme soit créature, cela m'importe beaucoup.
Mais je fait des récits de sa création une lecture symbolique (et il y a pas mal de lectures, d'ailleurs, qui toutes me disent quelque chose sur la relation de l'homme à Dieu, de Dieu à l'homme, des hommes entre eux,d es hommes et des femmes ... ), et non comme un récit évènementiel.

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par Joss le Jeu 3 Juil 2008 - 20:50

Moi je suis dans le béton de la région parisienne sad

Pour en revenir à la Genèse, les catholiques le voient comme un poème symbolique. Nous cherchons d'avantage à méditer sur l'essence du message tout en tenant compte de ce que la science découvre
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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par Invité le Ven 4 Juil 2008 - 6:44

"Rien n'est impossible à D*ieu"

A ceux qui me disent ça, je réponds: "ni à David Copperfield". :gnark:
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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par philippe le Ven 4 Juil 2008 - 9:47

oui, mais quand même Dieu est plus grand que David copperfield et en plus Il l'aime.

:jump:

l'autre jour en lançant le sujet, je n'avais pas vu ceux qui etaient déja présent dans "sciences", et bien les"fondamentalistes" sont vraiment mis à l'index; je vais finir par croire que nous ne sommes que des passionnés, ignares , de mauvaise foi, tordeurs de sens biblique, bete , j'en passe et des meilleures, ..... je conviens quand même qu'il y a quelques bourins dans nos rangs, bon et bien ils ont besoin de plus d'Amour que les autres
:sourire: même si ils font beaucoup de bruit mediatique !

bon je vous laisse pour quelques temps, je m'en va z'à Paris voir quelques amis fréres et soeurs , à bientôt Que le Seigneur vous benisse tous ! in love

p s: j'aime décidement de plus en plus ce lieu de discussions 👏

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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par Joss le Ven 4 Juil 2008 - 10:58

philippe a écrit:

p s: j'aime décidement de plus en plus ce lieu de discussions 👏

Tant mieux, tant mieux....on va pouvoir "discutailler" :jabs: .....avec une pincée d'humour, cela devrait être possible Wink Les catholiques disent que l'Amour est nécessairement lié à l'humour

Tu vas dans quelle église à Paris ?
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Re: Evolution, Creation...le combat des chefs!

Message par Fée Violine le Ven 4 Juil 2008 - 18:39

philippe a écrit:
p s: j'aime décidement de plus en plus ce lieu de discussions 👏

merci ! Very Happy
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