MARTHE ET MARIE

Le lâcher prise.

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Re: Le lâcher prise.

Message par Cécile le Ven 30 Mai 2008 - 4:20

"À ne pas comparer avec les rennes qu'on lâche d'avec le cheval en cavale, lol. :levite: "

C'est précisément le problème que nous avons eu tout récemment...

Lâcher prise, c'est bien ne pas faire passer sa volonté propre avant celle de Dieu, et avant celles des autres. Or, cela ne nous est pas naturel... pas naturel du tout !!! laughing
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Re: Le lâcher prise.

Message par Invité le Ven 30 Mai 2008 - 4:50

Tout au contraire, c'est même le cas dans la plupart des sociétés tribales. La distinction de sa propre volonté est plus significative des sociétés développées et va de paire avec une plus grande répartition des tâches. Cependant, la manifestation égoïste de sa volonté au détriment des autres est aussi une manifestation infantile.

Je n'aime pasl'argument de "faire passer la volonté de D*ieu avant la sienne" car d'une part on pourrait affirmer que notre volonté est inspirée par Lui et de l'autre cet argument a servi dans l'histoire aux souverains à asseoir leur pouvoir par cet argument. Sur le plan social, jepréfère tout simplement invoquer le bon sens et le droit républicain. What a Face
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Re: Le lâcher prise.

Message par Joss le Ven 30 Mai 2008 - 5:16

Mespheber a écrit: jepréfère tout simplement invoquer le bon sens et le droit républicain. What a Face

......imprégné malgré eux, de culture chrétienne Wink

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Re: Le lâcher prise.

Message par lucie le Ven 30 Mai 2008 - 5:28

......imprégné malgré eux, de culture chrétienne

certes.

mais ce que dis Mespheber est tout à fait vrai.

Il y a souvent (je ne dis pas nécessairement toujours) énormément d'orgueil à dire que l'on fait passe la volonté de Dieu avant la sienne (du genre "moi la volonté de Diue, je la connais"), énormément aussi de volonté d'écraser les autres (du genre : je m'écrase en faisant la volonté de Diue, volonté que moi je connais... alors écrase-toi devant cette volonté que j'ai fait mienne...).

La volonté de Dieu, selon moi, elle n'est pas selon dans un acte ou un autre... elle est dans la direction prise par la vie...
Et souvent, l'adéquation entre les choix faits et ce que l'on pense être la volonté de Dieu se vérifie a posteriori, surement pas dans le moment de l'action.

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Re: Le lâcher prise.

Message par Joss le Ven 30 Mai 2008 - 6:27

lucie a écrit:
......imprégné malgré eux, de culture chrétienne

certes.

mais ce que dis Mespheber est tout à fait vrai.

Il y a souvent (je ne dis pas nécessairement toujours) énormément d'orgueil à dire que l'on fait passe la volonté de Dieu avant la sienne (du genre "moi la volonté de Diue, je la connais"), énormément aussi de volonté d'écraser les autres (du genre : je m'écrase en faisant la volonté de Diue, volonté que moi je connais... alors écrase-toi devant cette volonté que j'ai fait mienne...).

C'est vrai ! ......pour preuve les fondamentalistes chrétiens et islamistes qui font la guerre, donc qui tuent au nom de Dieu.........mais il existe d'autres petits meurtres psychologiques journaliers qu'on commet avec la
meme désinvolture au nom de Dieu

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Re: Le lâcher prise.

Message par Cécile le Ven 30 Mai 2008 - 8:15

"Il y a souvent (je ne dis pas nécessairement toujours) énormément d'orgueil à dire que l'on fait passe la volonté de Dieu avant la sienne (du genre "moi la volonté de Diue, je la connais"), énormément aussi de volonté d'écraser les autres (du genre : je m'écrase en faisant la volonté de Diue, volonté que moi je connais... alors écrase-toi devant cette volonté que j'ai fait mienne...)."

Je suis très surprise par cette remarque. Je n'aurais jamais imaginé que quelqu'un prétende connaître la volonté de Dieu (sinon ceux que ça arrange pour justifier les guerres, etc...)
Quand je parle de la volonté de Dieu, que j'essaie de connaître, il ne s'agit que de celle qui me concerne : "qu'est-ce que Dieu attend de moi?" Ce qui m'arrive (ou n'arrive pas!) , est-ce la volonté de Dieu?
Cela n'implique nullement de renoncer à son jugement, mais à examiner plus attentivement celui des autres. Ce n'est déjà pas si facile...


cet argument a servi dans l'histoire aux souverains à asseoir leur pouvoir par cet argument. Sur le plan social, jepréfère tout simplement invoquer le bon sens et le droit républicain. What a Face

Tout à fait d'accord. Mais là, il s'agissait d'un abus de confiance !

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Re: Le lâcher prise.

Message par lucie le Ven 30 Mai 2008 - 8:25

n'aurais jamais imaginé que quelqu'un prétende connaître la volonté de Dieu

moi non plus...Avant d'en rencontrer. :gnark:

et ça vaut son pesant de cacahuètes ce genre de personnes.
Ce sont en général des donnerus de leçons, qui s'appuient sur une lecture plus ou moins honnête et toujours fragmentaire de la Bible pour montrer que les autres se trompent.

énormément aussi de volonté d'écraser les autres (du genre : je m'écrase en faisant la volonté de Diue, volonté que moi je connais... alors écrase-toi devant cette volonté que j'ai fait mienne...
c'est surotut ce cas là qui est le plus fréquent, ou tout au moins que j'ai renocntré le plus.

J'ai aussi rencontré une personne qiu avait "une ligne directe avec Dieu". ce dernier lui parlait, et lui disait ce qu'il devait faire...
Un jour, il a tenté d'expliquer à sa femme qu'il savait fort bien cobmien de temps il fallait faire cuire le... (là, j'ai un trou), parce que Dieu le lui avait dit.
Je ne raconte pas le reste ...
On est à la limite de la maladie... (et c'est quelqu'un d'intelligent, prof de fac, doctorant en théologie...)
J'aouve n'avoir jamais su réellement s'il mentait totalement, ou s'il imaginait ce qiu l'arrangeait en y croyant lui-même.

on quitte le sujet. mais tu sais, il y a vraiment des gens bizarre.


Dernière édition par lucie le Ven 30 Mai 2008 - 16:54, édité 1 fois

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Re: Le lâcher prise.

Message par Cécile le Ven 30 Mai 2008 - 8:37

Je me souviens maintenant d'un homme à qui le Saint-Esprit avait demandé de se mettre au chômage (il faut bien vivre!), pour réaliser une oeuvre, par ailleurs très bonne.

J'ai été scandalisée par cette supercherie, et me suis complètement désintéressée de cette oeuvre.

Quitter un emploi rémunéré, se mettre au chômage pour avoir du temps pour créer une oeuvre de Dieu, c'est finalement du travail au noir !

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce monsieur a fait sa volonté propre, et pas très honnête !
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Re: Le lâcher prise.

Message par Thomas le Ven 30 Mai 2008 - 9:37

Allo Mespheber, tu écris:


Je n'aime pasl'argument de "faire passer la volonté de D*ieu avant la sienne" car d'une part on pourrait affirmer que notre volonté est inspirée par Lui et de l'autre cet argument a servi dans l'histoire aux souverains à asseoir leur pouvoir par cet argument. Sur le plan social, jepréfère tout simplement invoquer le bon sens et le droit républicain.

Voilà bien ce que je pense Mespheber, tu es sur le plan soooo-cial, :violon: et moi je te parles du plan divin. <img src=" longdesc="76" />
À ne pas confondre. :greenangel:
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Re: Le lâcher prise.

Message par Thomas le Ven 30 Mai 2008 - 10:00

À ce que je constate, dès qu'il est question de l'action humaine sans référence véritable à Dieu, on sort de la route. :drowning:

Mais, être chrétien dans la volonté de Dieu, doit être inspiré de l'Esprit Saint, seulement. monstrance Et qui sait comment l'Esprit Saint travaille une âme où même la fait travailler à son service ? angel

Là, c'est facile de dire qu'un humain, quel qu'il soit, ne démontre pas qu'il est au service de Dieu. (Surtout si on est enclin à ne voir que les erreurs de celle-ci. On fait tous des erreurs humaines.) Moi, je péfères donc que Dieu seul le sache.

Cependant, il est certain que certains signes extérieurs nous permet de comprendre, peut être, qu'une personne n'est pas dans la bonne voie et ne fait pas la volonté de Dieu. On voit bien un arbre à ses fruits.

Or, lâcher prise, n'est-ce pas se centrer sur Dieu et se recentrer constamment sur Dieu ? monstrance Comme un navire qui ne quitte pas son but et qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port. :wench: Certains auront besoin de beaucoup d'essaies avant d'y arriver. :lancepierre: Ce qui ne fut pas le cas de David contre son Goliath personnel. :lancepierre:


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Re: Le lâcher prise.

Message par Invité le Ven 30 Mai 2008 - 13:18

De quoi parle-t'on à la fin? Revendiquer l'origine d'une conscience morale ou son application pure et simple? Que l'on s'accorde sur la Loi, qu'on la dise venue de D*ieu ou de la République, reste un choix individuel et humain. Dans ce sens, je ne me sens pas un instrument de la volonté divine, ce qui me semble effectivement très prétentieux, mais acteur en mon âme et conscience d'un choix humaniste.
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Re: Le lâcher prise.

Message par Joss le Ven 30 Mai 2008 - 13:30

Thomas a écrit:

Or, lâcher prise, n'est-ce pas se centrer sur Dieu et se recentrer constamment sur Dieu ? monstrance Comme un navire qui ne quitte pas son but et qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port. :wench: Certains auront besoin de beaucoup d'essaies avant d'y arriver. :lancepierre: Ce qui ne fut pas le cas de David contre son Goliath personnel. :lancepierre:


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Lâcher prise c'est se désaisir et non pas saisir Dieu mais se laisser saisir par Lui Wink

Plutôt que le "navire qui ne quitte pas son but et qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port", le lâcher prise ressemble plutôt au bateau de Marie-Madeleine qui, d'après la légende a été poussé par le vent jusqu'à nos côtes françaises


Dernière édition par Joss le Ven 30 Mai 2008 - 13:58, édité 1 fois

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Re: Le lâcher prise.

Message par Joss le Ven 30 Mai 2008 - 13:34

Mespheber a écrit: je ne me sens pas un instrument de la volonté divine, ce qui me semble effectivement très prétentieux, mais acteur en mon âme et conscience d'un choix humaniste.

C'est prétentieux si tu prends Dieu comme un distributeur de Coca-cola mais non pas si tu t'abandonnes à Lui en toute confiance

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Re: Le lâcher prise.

Message par Thomas le Sam 31 Mai 2008 - 3:01

J'ai écrit ceci Joss :

qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port.

Comment puis-je faire pour rendre ce terme "français" ? :beret:

Replacer son navire personnel constamment pour garder le cap sur la destination: Dieu. Ceci est l'effort de chacun de nous dans sa relation avec Dieu. Dieu est le phare qui nous conduit à bon port, la vie éternelle. Lorsqu'on a compris que nous devons nous laisser guider par Dieu, là le vent souffle dans nos voiles vers le Coeur infiniment doux et humble de Dieu.
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Re: Le lâcher prise.

Message par Invité le Sam 31 Mai 2008 - 8:20

Ah? Tu crois en la vie éternelle? Mmouais. Bof.
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Re: Le lâcher prise.

Message par Joss le Sam 31 Mai 2008 - 11:07

Mespheber a écrit:Ah? Tu crois en la vie éternelle? Mmouais. Bof.

Tu n'y crois pas ? Shocked

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Re: Le lâcher prise.

Message par Thomas le Sam 31 Mai 2008 - 11:23

Joss a écrit:
Mespheber a écrit:Ah? Tu crois en la vie éternelle? Mmouais. Bof.

Tu n'y crois pas ? Shocked

Tu es surprise, Joss !!! Shocked
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Re: Le lâcher prise.

Message par Invité le Sam 31 Mai 2008 - 11:27

Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite.
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Re: Le lâcher prise.

Message par Thomas le Sam 31 Mai 2008 - 11:36

Mespheber a écrit:Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite.

Bravo, tu es vraiment très profond. :wench: C'est ta foi personnelle. C'est très beau. Suspect
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Re: Le lâcher prise.

Message par Joss le Sam 31 Mai 2008 - 20:11

Mespheber a écrit:Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite.

Pourtant, tu t'es converti ! C'est donc bien que tu as eu un appel personnel Suspect Dieu, quand on croit, quelle que soit notre religion est notre espérance, donc notre avenir

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Re: Le lâcher prise.

Message par Ubu le Sam 31 Mai 2008 - 21:02

Joss a écrit:
Mespheber a écrit:Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite.

Pourtant, tu t'es converti ! C'est donc bien que tu as eu un appel personnel Suspect Dieu, quand on croit, quelle que soit notre religion est notre espérance, donc notre avenir

J'ai peur que cela ne corresponde pas à la réalité de nombreux croyants, qui dissocient foi en Dieu et foi en l'immortalité. Il semble que Dieu soit un besoin encore plus grand, chez les hommes, que l'immortalité.

Chez moi c'est l'inverse, mais les sondages sont cohérents avec ce que je viens de dire.

Peut-être certains hommes sentent-ils confusément qu'ils en viendraient à être écoeurés par la platitude d'une existence qui s'étire éternellement. Par là ils ne font que révéler leur manque d'imagination.
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Re: Le lâcher prise.

Message par Joss le Sam 31 Mai 2008 - 21:16

Ubu a écrit:
Joss a écrit:
Mespheber a écrit:Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite.

Pourtant, tu t'es converti ! C'est donc bien que tu as eu un appel personnel Suspect Dieu, quand on croit, quelle que soit notre religion est notre espérance, donc notre avenir

J'ai peur que cela ne corresponde pas à la réalité de nombreux croyants, qui dissocient foi en Dieu et foi en l'immortalité. Il semble que Dieu soit un besoin encore plus grand, chez les hommes, que l'immortalité.


eh bien, c'est qu'ils ne sont pas croyant ! Quand tu aimes Dieu, tu ne cesses de désirer passer ton éternité avec Lui

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Re: Le lâcher prise.

Message par Invité le Sam 31 Mai 2008 - 21:26

eh bien, c'est qu'ils ne sont pas croyants ! Quand tu aimes Dieu, tu ne cesses de désirer passer ton éternité avec Lui
Ce n'est pas un argument, mais une croyance, voire un dogme. Avec tout mon respect, je ne peux m'empêcher de considérer cette conception comme une approche infantile de la religion. Il apparaît que bien souvent la croyance en Dieu est aussi une manière d'adorer un père idéal, immortel et infaillible.

Croire en D*ieu est-il un besoin, un choix ou un impératif catégorique? En ce qui me concerne, il se trouve qu'Il (ou Elle? Ça?) m'a empêché de mourir à plusieurs reprises quand j'en avais fait le choix plus ou moins conscient. Considérant qu'Il (Elle? Ça?) a rejeté mon voeu d'en finir avec ce monde, je considère qu'Il (Elle? Ça?) attend de moi quelque chose dans cette vie avant de me laisser la liberté de mon existence et de son terme.
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Re: Le lâcher prise.

Message par Thomas le Sam 31 Mai 2008 - 22:12

Rien de tout ça les bons hommes.

Peut être c'est rien de ce que vous dites Ubu et Mespheber.

Car, du côté naturel de la vie, on sent bien qu'il y a une cause à effet. En Dieu, ou lorsque l'âme se laisse prendre par Dieu, c'est Dieu qui montre à l'âme progressivement son attrait sur lui. De faite, si vous recherchez par tous les moyens d'affirmer vos idées, vous venez de vous discalifier.

Car Dieu n'a pas à s'en faire de vos idées. Dieu Est. Et tant que vous ne le laissez pas être le Maître absolu de votre vie, vous ne pouvez pas saisir tout l'Amour qu'il a pour vous. Vous allez dire que nous ne savons pas de quoi nous parlons, pourtant Dieu se laisse goûter lorsqu'on prend dialogue avec Lui. Pas de dialogue, pas de relation. Pas de relation, incompréhension totale de votre recherche sur Dieu. Car, ce n'est que du rationel. Cela doit descendre au coeur, en votre coeur, seulement.


À chacun de comprendre ce que Dieu peut sur son âme. Et Dieu peut tout à celui ou celle qui lui ouvre son coeur.

Première étape donc: Accepter l'Amour de Dieu. Sinon, tout est vanité sous le soleil. - Le Quohelet.
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Re: Le lâcher prise.

Message par Ubu le Dim 1 Juin 2008 - 4:47

à Thomas,

Oui mais l'amour de quel dieu? Et si pour vous Dieu se manifeste dans vos expériences, pour moi il en va tout autrement. Est-ce parce que je ne lui ouvre pas mon coeur? Peut-être: je me méfie d'êtres surhumains dont les intentions ne sont pas claires. Elles ne sont pas claires parce que la provenance des religions révélées est douteuse.
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