MARTHE ET MARIE

Anniversaire...

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Message par Cécile le Dim 27 Jan 2008 - 11:42

Libération d'Auschwitz

Le 27 janvier 1945, les troupes soviétiques découvrent le camp d'extermination d'Auschwitz-Birkenau. Ils sont accueillis par 7.000 détenus survivants. Ce jour-là, le monde médusé découvre l'Holocauste dans toute son horreur. Dans le seul camp d'Auschwitz, où sévissaient 3.000 SS sous le commandement de Rudolf Hoess, on arrive en 1944 à exterminer et brûler les déportés au rythme de 600 par jour. Un médecin diabolique, Josef Mengele, s'est rendu célèbre en pratiquant dans ce camp des expériences insoutenables sur les déportés. Près de deux millions de personnes ont été tuées à Auschwitz pendant la Seconde Guerre mondiale.

600 par jour ! ça se passe de commentaires...
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Message par Invité le Dim 27 Jan 2008 - 12:02

Tu parles d'un anniversaire... :mur:

600 par jour? Les américains ont battu le record à Hiroshima: 75000 en 1 seconde sans parler des retombées...

Autrement c'est aussi l'anniversaire de la première expérience de télévision en 1924, de la mort des trois astronautes de la mission Apollo I, la naissance de Mozart en 1756, la mort de verdi en 1901 et de Louis de Funès en 1981.
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Message par Cécile le Dim 27 Jan 2008 - 12:04

Je vois que nous avons les mêmes sources...:gnark:
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Re: Anniversaire...

Message par Invité le Dim 27 Jan 2008 - 17:31

Hormis pour le premier message, mais personellement j'ai un peu l'overdose de ce genre de rappel. pale
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Re: Anniversaire...

Message par Cécile le Dim 27 Jan 2008 - 17:41

Je comprends... gene

Mais c'est si important de ne pas oublier !
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Message par Joss le Dim 27 Jan 2008 - 17:54

Cécile a écrit:Je vois que nous avons les mêmes sources...:gnark:

Lesquelles ? drunken

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Re: Anniversaire...

Message par Cécile le Dim 27 Jan 2008 - 18:49

Pour ma part en tous cas, il s'agit de la lettre quotidienne de Evene.
L'actualité culturelle...et les célèbres citations !
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Message par Invité le Dim 27 Jan 2008 - 19:01

Moi c'est Wikipédia... laughing

Devoir de mémoire, certes, mais pour la nouvelle génération c'est parfois suffoquant. je me souviens du témoignage d'un ami allemand qui me confiait qu'à l'étranger il avait tendance à cacher sa nationalité car systématiquement on lui renvoie des discussions sur la guerre et tout ça. Non pas qu'il éprouve de la honte, il est lui-même passionné d'histoire, mais à la fin c'est fatigant. Pareil pour la jeune génération juive. On en parle volontiers, mais on aimerait bien passer ne serait-ce qu'une journée sans avoir à le faire... :mur:
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Re: Anniversaire...

Message par Cécile le Dim 27 Jan 2008 - 19:08

Bien sûr, toi, tu ne risques pas d'oublier...et que cela devienne insupportable pour toi d'évoquer trop souvent ces horreurs, je le comprends bien.

Mais combien de jeunes ne savent pas, parce que leurs parents n'ont pas transmis, et l'école non plus.
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Re: Anniversaire...

Message par Invité le Dim 27 Jan 2008 - 19:14

Ne t'inquiètes pas pour ça: les écoles compensent largement le manque éventuel des parents, mais il y a le même effet de saturation. Je me souviens de l'attitude d'une élève en bac pro qui me demandait un jour, alors que la classe était sur le point d'aller visiter un camp: "pourquoi on apprend ça? Ça s'est passé avant qu'on soit né!"

Rappeler, oui, mais on peut se poser des questions sur la pertinence du discours qui dans certains cas vient à nouveau nourrir la haine du juif. Que veux-tu, on ne vient pas au bout de 2000 ans d'inertie historique en une ni même deux générations! Dire qu'on doit se souvenir "pour que ça ne se reproduise plus" n'est même pas un argument puisque ça n'a pas empêché des massacres analogues au Cambodge, au Rwanda, en Yougoslavie... pale
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Re: Anniversaire...

Message par Cécile le Dim 27 Jan 2008 - 19:27

Je n'étais pas née non plus quand ça a commencé...

Mais ce genre de remarque vaut encore plus pour Charlemagne et Napoléon !

C'est bien dommage qu'on ne fasse pas la différence entre les guerres, si terribles qu'elles soient, et l'extermination d'un peuple au nom de la pureté (!) de la race !
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Re: Anniversaire...

Message par Invité le Dim 27 Jan 2008 - 22:02

Cécile a écrit:C'est bien dommage qu'on ne fasse pas la différence entre les guerres, si terribles qu'elles soient, et l'extermination d'un peuple au nom de la pureté (!) de la race !
C'est justement cette approche très restrictive de cette période qui m'agace, car ce n'est qu'un de ces aspects et le traumatisme provoqué par ses aspects visibles tend à masquer la profondeur de son horreur. En réalité, si on regarde lesméthodes d'occupation du Reich, ils n'ont fait qu'utiliser les mêmes modesopératoiresque ceux utilisés dans les colonies mais appliqués à l'Occident: s'appuyer sur les différences ethniques pour déchirer les peuples (je mentionnais la collaboration croate, mais il y a aussi eu les flamands, les bretons, etc), exploiter les ressources des territoires conquis etc. Les victimes des camps ne sont que la partie emmergée de l'iceberg. Malheureusement, trop peu de gens acceptent de plonger pour le voir dans son intégralité. C'est d'ailleurs pour cela que ça se reproduira, contre un peuple ou un autre, voire à l'encontre de l'humanité entière.
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Re: Anniversaire...

Message par Ubu le Dim 27 Jan 2008 - 23:10

Mespheber a écrit:Moi c'est Wikipédia... laughing

Devoir de mémoire, certes, mais pour la nouvelle génération c'est parfois suffoquant. je me souviens du témoignage d'un ami allemand qui me confiait qu'à l'étranger il avait tendance à cacher sa nationalité car systématiquement on lui renvoie des discussions sur la guerre et tout ça. Non pas qu'il éprouve de la honte, il est lui-même passionné d'histoire, mais à la fin c'est fatigant. Pareil pour la jeune génération juive. On en parle volontiers, mais on aimerait bien passer ne serait-ce qu'une journée sans avoir à le faire... :mur:

Il y a effectivement quelque chose d'absurde à lier le destin d'un individu quelconque d'Allemagne aux actions d'un groupe d'individus dans le passé que le hasard a fait naître dans le même territoire. C'est une mentalité primitive et pré-logique, présente aussi dans l'Ancien Testament et dans la théologie du péché originel, qui rejette la faute d'individus passés sur des individus présents.
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Re: Anniversaire...

Message par Ubu le Dim 27 Jan 2008 - 23:11

Pour moi l'Allemagne c'est aussi Luther et Kant. Pour des adolescents dégénérés, ce sera, je le regrette de le dire, le très infect Nietzsche.
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Message par Joss le Lun 28 Jan 2008 - 7:39

Mespheber a écrit:. En réalité, si on regarde lesméthodes d'occupation du Reich, ils n'ont fait qu'utiliser les mêmes modesopératoiresque ceux utilisés dans les colonies mais appliqués à l'Occident: s'appuyer sur les différences ethniques pour déchirer les peuples (je mentionnais la collaboration croate, mais il y a aussi eu les flamands, les bretons, etc),

.....et les vendéens

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Message par Invité le Mar 29 Jan 2008 - 7:52

Ubu a écrit:Pour moi l'Allemagne c'est aussi Luther et Kant. Pour des adolescents dégénérés, ce sera, je le regrette de le dire, le très infect Nietzsche.
Je dois donc être un dégénéré, car j'adore Nietzsche. laughing

Question: qu'as-tu lu de lui pour le mépriser ainsi?
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Message par Ubu le Mar 29 Jan 2008 - 17:11

Allons Mespheber, je te connais assez pour savoir que tu n'es pas un adolescent dégénéré. Very Happy
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Message par Invité le Mar 29 Jan 2008 - 20:29

Certes, mais Le théâtre grec et Le gai savoir sont des oeuvres fondamentales dans mon parcours spirituel et artistique. What a Face
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Re: Anniversaire...

Message par Fée Violine le Mar 29 Jan 2008 - 21:18

tiens, justement, à propos de Nietzsche :
mon fils (élève de terminale) doit faire pour vendredi un commentaire d'un texte de Nietzsche sur l'art. Le pauvre enfant trouve le texte pas très clair, et je dois dire qu'en effet...
Je vais copier ce texte dans la partie artistique du forum. Si vous avez des idées... Merci d'avance !
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