 | MARTHE ET MARIE FORUM CATHOLIQUE |
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Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5247 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Lun 27 Aoû 2007 - 8:34 | |
| | christianc a écrit: | [
Il y a une "archive" de réponses fait par des biologistes américains, qui sont chrétiens et qui explique la conception de l'évolution ainsi que toutes les escroqueries des créationnistes (fabrication d'empreintes de dinosaures coexistant avec des pas humains, fabrication de bijoux en pierre dans les années 1950 où des humains coexistent avec des dinosaures, procès)
Le créationnisme existe, c'est une idéologie religieuse, c'est en tant qu'idéologie religieuse qu'il peut être expliqué.
|
Le créationisme est le fruit d'une idéologie religieuse : l'evangelisme. Un autre fruit dont tu parles : le mensonge.
On sait en Europe ou le idéologies nous ont conduites mais celle la est nouvelle, commanditée par la première puissance militaire mondiale, érigée en modèle de démocratie qui la justifie et lui permet son avancée perfide en Europe et ailleurs. _________________
Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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|  | | christianc Installé


 Age : 52 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Lun 27 Aoû 2007 - 8:49 | |
| | Joss a écrit: | | christianc a écrit: | [
Il y a une "archive" de réponses fait par des biologistes américains, qui sont chrétiens et qui explique la conception de l'évolution ainsi que toutes les escroqueries des créationnistes (fabrication d'empreintes de dinosaures coexistant avec des pas humains, fabrication de bijoux en pierre dans les années 1950 où des humains coexistent avec des dinosaures, procès)
Le créationnisme existe, c'est une idéologie religieuse, c'est en tant qu'idéologie religieuse qu'il peut être expliqué.
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Le créationisme est le fruit d'une idéologie religieuse : l'evangelisme. Un autre fruit dont tu parles : le mensonge.
On sait en Europe ou le idéologies nous ont conduites mais celle la est nouvelle, commanditée par la première puissance militaire mondiale, érigée en modèle de démocratie qui la justifie et lui permet son avancée perfide en Europe et ailleurs. |
Je te poste sur un autre fil de discussion les traductions et notes théologiques de la Nouvelle Biblique Second - dont le comité de rédaction est interconfessionnell et protestant..
http://marthetmarie.lifediscussion.net/CHEZ-LAZARE-c3/Sciences-f16/Interpretations-de-l-origine-du-monde-p9707.htm#9707 |
|  | | christianc Installé


 Age : 52 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Lun 27 Aoû 2007 - 19:08 | |
| Quelques images ...
A l'Ichtus traditionnel il a poussé des pattes et il s'est mis à la mécanique..
Celui ci affiche nettement ses préfèrences,
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5247 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Mer 28 Nov 2007 - 14:27 | |
| FRANCE

Jeudi 22 novembre 2007
Un livre créationniste musulman s'incruste au lycée
Le Figaro révèle l'affaire dans son édition de vendredi. "Depuis une semaine, la plupart des universités, lycées et collèges de France ont reçu un livre luxueux, intitulé L'Atlas de la Création, qui réfute en 770 pages illustrées le darwinisme et la théorie de l'évolution". Selon le quotidien, l'ouvrage est écrit par "un certain Harun Yahya, de son vrai nom Adnan Oktar, de nationalité turque".
L'ouvrage qui aurait été expédié à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires depuis la Turquie et l'Allemagne, entend dénoncer "l'imposture des évolutionnistes, leurs affirmations trompeuses" et surtout "les liens occultes existant entre le darwinisme et les sanglantes idéologies telles que le fascisme et le communisme", explique le journal. "Selon l'auteur, les théories de Charles Darwin seraient même 'la réelle source du terrorisme' ", explique Le Figaro. Sous une photo représentant les attentats du 11 Septembre, on peut lire la légende suivante: "Ceux qui perpétuent la terreur dans le monde sont en réalité des darwinistes. Le darwinisme est la seule philosophie qui valorise et donc encourage le conflit".
"Nouvelle forme de créationnisme"
Selon le quotidien, le cabinet du ministre de l'Education nationale Gilles de Robien a été "très vite alerté" et "a discrètement demandé aux recteurs d'académie à veiller à ce que ce livre, 'qui ne correspond pas au contenu des programmes établis par le ministre, ne figure pas dans les centres de documentation et d'information des établissements scolaires' ". Hervé Le Guyader, biologiste à la faculté de Jussieu, à Paris, vient de procéder une analyse détaillée de l'ouvrage, à la demande de l'Inspection générale de l'Education nationale. Pour lui, il s'agit "d'une nouvelle forme de créationnisme, bien plus que celle, d'inspiration chrétienne qui sévit en Amérique du Nord".
Toujours selon Le Figaro, l'auteur ne prétend pas que le monde "a été créé il y a six mille ans et en sept jour, comme le dit la Genèse". "L'auteur, de confession musulmane, admet au contraire que la Terre a bel et bien 4,6 milliards d'années, son âge réel". "Il s'appuie d'ailleurs sur les très nombreux fossiles retrouvés depuis deux siècles dans le monde entier pour asséner que les espèces n'ont jamais changé. L'auteur s'appui ainsi sur un tas de photos d'animaux ou de végétaux vieux de plusieurs dizaines de millions d'années et les compare aux races actuel pour montrer qu'ils n'ont pas changé".
Selon le quotidien, l'auteur cite abondamment le Coran et conclut que "la création est un fait" et prophétise "la fin du matérialisme". Reste à savoir qui se cache derrière Harun Yahua et qui a financé la diffusion gratuite de cet ouvrage qui serait le "premier volume d'une série de sept ouvrages", selon Le Figaro.

Le fondamentalisme, allié du totalitarisme, gagne peu à peu du terrain..... _________________
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|  | | Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2144 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Mer 28 Nov 2007 - 16:58 | |
| "Selon l'auteur, les théories de Charles Darwin seraient même 'la réelle source du terrorisme' "
A mon avis, il y a pas mal de poseurs de bombes qui n'ont jamais entendu parler de Darwin...
Pour ma part, je ne comprends pas l'intérêt de cette polémique. Je crois que Dieu a créé le monde...mais ça n'empêche pas que ce monde évolue. "Le darwinisme est la seule philosophie qui valorise et donc encourage le conflit". Malheureusement, il ne manque pas de "philosophies" qui entraînent des conflits, la plus fréquente étant le besoin de s'accaparer les richesses des voisins. Selon ceux qui entament le conflit, il y aura des prétextes plus ou moins idéologiques (ainsi Bush qui veut amener la démocratie en Irak ! ) _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|  | | Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Mer 28 Nov 2007 - 17:45 | |
| | Joss a écrit: | | Le créationisme est le fruit d'une idéologie religieuse : l'evangelisme. Un autre fruit dont tu parles : le mensonge. | Désolé, mis tu fais là un raccourci historique aussi dangereux que les dérives que tu dénonces. Le créationisme en tant que tel tire son origine du fond des âges et est lié aux religions historiques, sous-entendu celles ayant l'usage de l'écriture. Force est de constater que les civilisations les plus anciennes ne ressentaient pas le besoin de connaître leur origine très souvent résumée à l'arrivée d'un bateau, d'une pirogue ou d'un quelconque voyage comme c'est le cas pour les plynésiens et mélanésiens, les celtes, mais aussi les hébreux dont le premier texte établi fut l'Exode.
On peut effectivement s'insurger sur les motivations politiques actuelles mais il serait bon de prendre en considération la prise que peuvent avoir ces théories. Il ne faut pas oublier que même le Big Bang demeure une théorie et qu'il n'y a jamais de vérité absolue en sciences. _________________
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5247 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Ven 30 Nov 2007 - 17:50 | |
| | Mespheber a écrit: | | Joss a écrit: | | Le créationisme est le fruit d'une idéologie religieuse : l'evangelisme. Un autre fruit dont tu parles : le mensonge. | Désolé, mis tu fais là un raccourci historique aussi dangereux que les dérives que tu dénonces. Le créationisme en tant que tel tire son origine du fond des âges et est lié aux religions historiques, sous-entendu celles ayant l'usage de l'écriture. Force est de constater que les civilisations les plus anciennes ne ressentaient pas le besoin de connaître leur origine très souvent résumée à l'arrivée d'un bateau, d'une pirogue ou d'un quelconque voyage comme c'est le cas pour les plynésiens et mélanésiens, les celtes, mais aussi les hébreux dont le premier texte établi fut l'Exode.
On peut effectivement s'insurger sur les motivations politiques actuelles mais il serait bon de prendre en considération la prise que peuvent avoir ces théories. Il ne faut pas oublier que même le Big Bang demeure une théorie et qu'il n'y a jamais de vérité absolue en sciences. |
Ben non !
D'accord : les 3 grandes religions (judaïsme-Chrétienté-Islam) étaient créationistes au départ faute de connaissance scientifique. Mais depuis, en tous cas pour ce qui concerne le christianisme, il s'est approndi avec la connaissance. On n'est plus des hommes du néolithique
| Citation: | | On peut effectivement s'insurger sur les motivations politiques actuelles mais il serait bon de prendre en considération la prise que peuvent avoir ces théories. |
......Lis FOI ET RAISON
Toute négation de la raison qui s'alimente de la connaissance, conduit à ll'obscurentisme _________________
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|  | | Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Ven 30 Nov 2007 - 18:43 | |
| Tu as oublié le mot magique. L'aime pas trop le verbe impératif, le Mes'.
Cela dit, il serait bon de se rappeler des noms tels que Copernic et Galilée qui ont payé chèrement les connaissances d'autrefois. Opposer science et religion est à son tour un raccourci hâtif, un divorce qui est peu crédible au regard de notre propre attitude vis à vis de la connaissance. Il faut par exemple considérer à quel point les connaissances actuelles s'enracinent dans les connaissances d'autrefois. Il n'y a pas de rupture historique entre science et religion mais une évolution qui implique, par exemple, une forte croyance dans le Big Bang quand nous n'avons pourtant aucune preuve qu'il ait eu lieu, comme si peu d'entre nous était préparé à accepter l'idée qu'il n'y a peut-être eu aucnue création originelle comme le propose Stephen Hawkins...
Ce qui me semble affligeant est notre propre volonté de porter les scientifiques au rang de prophètes dans la mesure où les autorités religieuses ont échoué dans leur rapport de médiateurs entre l'homme et le cosmos dont il est issu. L'humain est toujours affamé de certitudes mais peu sont prêts a vivre avec la seule certitude vraisemblable: qu'il ne peut y en avoir aucune! _________________
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5247 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Ven 30 Nov 2007 - 19:35 | |
| Attends.....
Le sujet du fil est LE CREATIONISME, c'est-à-dire Dieu a créé d'après bible et Coran, le monde en 6 jours....et comme dans la bible et le Coran, il est écrit qu"un jour est comme 1000 ans", cela signifierait qu'Adam et Eve ont été créés il y a 6000 ans et que donc, ils vivaient avec de très gentils dinsaures à qui ils donnaient des carottes (musées créationistes des USA -voir plus haut-)
....rien à voir avec le bg bang qui est encore une spéculation.
On parle bien de LA FOI ET LA RAISON et/ou de L'OBSCURANTISME
| Citation: | | Il n'y a pas de rupture historique entre science et religion mais une évolution |
Bien sur ! et nier ou refuser cette évolution nous fait retourner à une époue où, effecivement :
| Citation: | | Copernic et Galilée qui ont payé chèrement les connaissances |
| Citation: | | porter les scientifiques au rang de prophètes | il n'en est pas question.....Il faut justement garder un équilibre entre FOI et RAISON et ne pas tomber d'un excès à l'autre _________________
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 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Ven 30 Nov 2007 - 22:35 | |
| Justement, Joss, on oublie que les théories scientifiques sont aussi l'objet de croyances car le plus grand nombre finit par oublier que ce ne sont que des théories. Lorsque Darwin a publié ses travaux, les critiques les plus acerbes ne sont pas venues des autorités religieuses mais de ses pairs!
En ce qui me concerne, il n'y a pas à chercher d'équilibre entre foi et raison car ce sont deux domaines complètement différents, de même que l'eau et l'huile se troublent mais ne se mélangent jamais! Séparons complètement les deux et nous y verrons plus clair. A commencer par nos propres croyances...
EDIT: Le point le plus important est surtout de considérer que ce n'est pas en supprimant l'origine d'une superstition qu'on empêchera les gens de croire. Qui est à blâmer? Si des groupes d'influence, qu'ils soient politique, religieux ou économique, parviennent à imposer si facilement leur vision du monde, c'est qu''ils répondent à une demande. Quelle est la cause d'une telle vacuité? Je n'ai pour l'instant que des pistes. En même temps, je n'ai plus assez d'intérêt pour l'humanité pour me motiver à creuser la question. _________________
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|  | | Joss Administratrice


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 | |  | | Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Ven 30 Nov 2007 - 23:09 | |
| J'ai déjà cité le Big Bang, qui est souvent enseigné comme une certitude. On pourrait aussi évoquer nos "connaissances" de la préhistoire, la certitude que le sexe est déterminé par l'assemblage de deux chromosomes quand la réalité est bien plus complexe... Nos propres conceptions du vivant en général. En écoutant et participant à de nombreux débats, je me rends compte que le parti pris répond souvent à des impératifs moraux ou culturels qui ont peu de valeur si on choisit d'aborder ces questions sans a priori. _________________
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5247 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Ven 30 Nov 2007 - 23:24 | |
| | Mespheber a écrit: | | J'ai déjà cité le Big Bang, qui est souvent enseigné comme une certitude. On pourrait aussi évoquer nos "connaissances" de la préhistoire, la certitude que le sexe est déterminé par l'assemblage de deux chromosomes quand la réalité est bien plus complexe... Nos propres conceptions du vivant en général. En écoutant et participant à de nombreux débats, je me rends compte que le parti pris répond souvent à des impératifs moraux ou culturels qui ont peu de valeur si on choisit d'aborder ces questions sans a priori. |
S'il y a certitudes alors que ce n'est pas absolument prouvé, ce ne sont pas de vrais scientifiques car le propre du scientifique est l'exactitude et la rigueur.
Mais c'est vrais qu'il a des biscornus partout comme les scientifiques grassement payés par Bush pour nier qu'il y a un réchauffement climatique, des scientifiques crédules et bornés comme Claude Allègre pour le croire et des scientifiques grassement payés par les néo-cons pour prouver qu'Adam et Eve ont été créés il y a 6000 ans  _________________
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|  | | Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Sam 1 Déc 2007 - 0:20 | |
| Je ne prends en compte que partiellement les scientifiques, mais j'évoque avant tout le penchant naturel du commun des mortels à croire plutôt que connaître. _________________
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5247 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: LE CREATIONNISME Sam 1 Déc 2007 - 10:35 | |
| | Mespheber a écrit: | | Je ne prends en compte que partiellement les scientifiques, mais j'évoque avant tout le penchant naturel du commun des mortels à croire plutôt que connaître. |
Dans ce cas, on ne peut plus qualifier cela de croyance, de foi......Car la foi qualifie Dieu, même si ce mot est utilisé à tord et à travers (genre : je CROIS en l'homme ou la MESSE politique , par exemple). _________________
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