Le regard d'autrui

pour Mespheber qui a des choses à dire sur le sujet.
Nous t'écoutons !

Moi-même, peu de choses à dire, mais un petit apéritif pour commencer la discussion en évoquant les expériences "fondamentales" dans l'étude du comportement dans le sens où elles ont révolutionné le regard que nous avons sur nous-mêmes. J'avais évoqué l'expérience de Zimbardo au sujet du milieu carcéral, tout le monde connait l'expérience de Milgram si on a vu le film I comme Icare qui l'évoque, mais moins connue est l'expérience d'Asch sur le conformisme:

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ben ça commence bien !
- où as-tu évoqué cette expérience en milieu carcéral ? si c'est sur ce forum, veux-tu donner le lien ?
- tout le monde connaît certainement l'expérience de Milgram et le film I comme Icare, mais une supposition qu'il y ait quelques ploucs attardés (moi par exemple) qui n'aient aucune idée de la chose. Pourrais-tu dire de quoi il s'agit ?
- ta vidéo est en anglais; certainement tout le monde sait l'anglais. Mais suppose que les mêmes ploucs que ci-dessus ne sachent pas non plus cette langue barbare. Peux-tu traduire ?

Merci ! Very Happy

Ben on va faire plus simple:

Google...

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si google suffit pour tout, à quoi bon avoir des forums alors !

Pour débattre des infos qu'on trouve sur le net et ailleurs. Pour ma part, je trouve peu d'intérêt à faire du copier/coller d'articles dans un forum, lieu d'échange. Cela dit, j'ai donné les liens, le débat peu commencer.
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Ce débat concerne plus l'obéissance que le regard d'autui...

Je considère l'obéissance comme une vertu !

Mais pour l'exercer, il faut être capable de désobéir.

Le film I comme Icare m'avait beaucoup marquée. Je me souviens l'avoir évoqué dans une discussion "chaude" avec le médecin dont je dépendais.
Je ne me souviens plus des détails, mais il ne voulait pas que je suive les consignes de l'administration, qui étaient cependant "raisonnables"
(sinon je ne me serais pas fait prier!)
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

L'obéissance? Une vertu? Ça c'est un autre débat. Si on considère les expériences de Zimbardo et de Milgram, il s'agit effectivement d'expériences sur le conditionnement et l'influence du cadre de vie. Dans le cas d'Asch, il n'y a pas d'ordre donné, il s'agit juste de soumission du sujet à l'opinion commune. Je citais les deux autres en réponse à Fée Violine, mais elles ne rentrent évidemment pas dans le sujet.

L'expérience d'Asch est particulièrement intéressante si on considère son application dans le processus démocratique, mais aussi la vie quotidienne... Enfin bon, j'imagine qu'il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut entendre...
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Sur la video, on voit que les participants (dont LE participant) sont jeunes.
J'aimerais savoir si l'expérience a été faite avec des personnes plus âgées. Avec les années, il vient quand même une certaine assurance. On ose bien plus dire ce que l'on veut, ce que l'on pense. En tous cas ne pas dire le contraire de ce qu'on pense !
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

La vidéo est une reconstitution effectuée avec des acteurs. L'étude a été menée aussi scientifiquement que possible, sur différentes tranche d'âge et reconduite en différent lieux. Statistiquement, il y a une constante. Sur ce point, l'âge ne fait rien, l'éducation et l'expérience un peu plus, la personnalité beaucoup! En analyse différentielle, on distingue la personnalité en différentes facettes: parent critique, parent nourricier, enfant soumis, enfant rebelle ou créateur, etc. Une inflation de l'aspect "enfant soumis" donne des individus "obéissants" au point de suivre le moindre ordre, même le plus abject, plutôt que subir une punition ou remettre en cause l'ordre établi par exemple. Cet aspect intéresse particulièrement les sociologues et psychologues puisqu'il est au coeur des questions que l'on se pose sur la manière dont on subordonne un individu, un groupe ou même un peuple tout entier...
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"Sur ce point, l'âge ne fait rien, l'éducation et l'expérience un peu plus, la personnalité beaucoup! "

Il se trouve que l'expérience vient avec l'âge... Mais c'est sûr que la personnalité est ce qu'il y a de plus important. Et là, on n'y peut rien... ou pas grand chose.

Il ne faut pas confondre la soumission et la résignation, qui n'est qu'une soumission apparente. J'avais une voisine portugaise dont le mari était du genre tyrannique. Quand il est mort, un de ses fils, qui avait pourtant quitté la maison, s'est mis à lui donner des ordres. Elle l'a envoyé balader en lui disant qu'après avoir obéi à son père puis à son mari, elle entendait agir à sa guise !

Je dois dire que je ne comprends pas, dans l'expérience d'Asch, que des personnes donnent une réponse qu'elles savent fausse... comme si on ne pouvait pas avoir raison tout seul ! C'est tout le problème des référendums...
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

Désolé Cécile, mais se servir d'un exemple personnel est peu scientifique. Tu évoques une situation spécifique de crise dans un cadre familial quand l'expérience a été menée sur des gens choisis aléatoirement et dans un contexte bénin.

La plupart du temps, et plus spécifiquement face à des inconnus, on préfère se soumettre à l'opinion commune que de créer des troubles dont on pourrait être la première victime. C'est un mélange d'instinct de préservation et de conformisme. L'intérêt de cette expérience est qu'elle permet de mesurer différentes variables. On explique, par exemple, dans le film qu'en proposant au sujet de cacher ses réponses, on obtient plus de sujets qui affirment leur propre opinion. Même phénomène dans une certaine mesure sur Internet, où l'anonymat est relativement préservé. Cela met effectivement en question les référendums à main levée et rend la création de l'isoloire toute pertinente! Inversement, cela montre combien il est facile de manipuler l'opinion commune en balançant des sondages faussés ou des rumeurs.
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"se servir d'un exemple personnel est peu scientifique"

C'est certain ! Je ne me prétends pas scientifique. Mais cet exemple est très fréquent, même s'il n'est pas toujours aussi clairement exprimé.

N'ayant pas la possibilité de réaliser une analyse scientifique "valide", je n'ai d'autre recours que de citer des exemples que je connais... Tel le retrait de la candidature de Martinon à la suite d'un sondage défavorable pour lui.
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

Pareil: c'est un exemple qui est à la limite du hors-sujet car dans l'affaire, l'intervention du clan Sarko a sans doute pesé plus lourd qu'un sondage.

Par contre, on aura des exemples bien plus pertinents dans notre quotidien en observant des comportements sociaux: dans les supermarchés, les écoles, les temples...
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