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Thomas
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Localisation : Québec
 |  Sujet: Re: Le lâcher prise.  Mar 3 Juin 2008 - 11:11 | |
| LOL, Mespheber,
tu es en train d'écrire que les mots n'ont aucun sens. 
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Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
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Mespheber
Membre superactif
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mar 3 Juin 2008 - 16:20 | |
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Fée Violine
Indéboulonnable
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mar 3 Juin 2008 - 17:12 | |
| | Mespheber a écrit: | | Je reste pourtant sur le choix de ma définition, qui se veut global et n'inclue pas de valeur à son sens. Car si on suit l'autre, on finit par exclure ou hiérarchiser des croyances et des pratiques religieuses, ce qui a tendance à me mettre en pétard. |
je crois que nous ne parlons aps de la même chose. Tu parles du sens du mot "religion" et moi je parle de son étymologie. L'étymologie peut éclairer le sens d'un mot, mais elle peut aussi être très différente. |
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Mespheber
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mar 3 Juin 2008 - 17:47 | |
| Et?
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Thomas
Installé
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mar 3 Juin 2008 - 23:30 | |
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B'en, ça dépend Mespheber. 
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Ubu
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mar 3 Juin 2008 - 23:38 | |
| Il est en effet difficile de hiérarchiser les religions puisque les religions, d'habitude, ont des points forts et des points faibles différents, et il n'est pas simple de pondérer ces points forts et ces points faibles.
Par contre, on peut dire aisément que le satanisme doit être au bas de toute hiérarchie, comme étant la plus dégénérée des religions dégénérées. 
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As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
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Thomas
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 0:09 | |
| Or Ubu,
la religion est un groupe de personnes liés à un même but. Et nous avons choisi comme but celui qui nous a créé: Dieu. Et Dieu dans son essence même est Amour. Reste à accepter Dieu personnellement. Si tu veux bien sûr. Et là je ne cherche pas à te convertir mais bien à partager. 
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Ubu
Membre actif
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 1:22 | |
| | Thomas a écrit: | [color=blue]Or Ubu,
la religion est un groupe de personnes liés à un même but. |
Oui mais cela, ça s'applique aussi aux équipes sportives et aux partis politiques...
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Mespheber
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 9:34 | |
| | Ubu a écrit: | | Par contre, on peut dire aisément que le satanisme doit être au bas de toute hiérarchie, comme étant la plus dégénérée des religions dégénérées. |
Je suis en relation avec de nombreux satanistes et tu serais surpris. 
Au moins, je n'ai jamais eu de remarques xénophobes d'aucun d'eux et bien au contraire, ils sont souvent très ouvert d'esprit et avide de connaître les autres traditions religieuses. Comme quoi, les a priori...
Bref, soit on établit une hiérarchie, soit on s'en abstient et on considère les coryances sur le même plan. 
| Thomas a écrit: | | Or Ubu, la religion est un groupe de personnes liés à un même but. |
| Ubu a écrit: | | Oui mais cela, ça s'applique aussi aux équipes sportives et aux partis politiques... |
C'est d'ailleurs la remarque que je faisait plus haut car il y a de fortes similitudes de comportements entre les religions admises comme telles et les militants politiques, sportifs ou même les catégories socio-professionnelles...
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Thomas
Installé
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 10:57 | |
| Oui Ubu,
et moi je te dis que nous avons choisi Dieu qui nous a créé.
Mespheber. Il sagit de ne pas mettre tout le monde dans le même bateau. On appelle ça avoir des oeillères. Tu vois un groupe et tout le monde dans ce groupre est pareil. Or, c'est faux. Chaque humain est unique aux yeux de Dieu. Comme quoi, pour toi le satanisme et Dieu c'est la même chose.  Je ne pense pas non plus que tu t'identifie à chaque personne ici même si tu es sur le même forum 
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lucie
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 11:08 | |
| | Citation: | | Comme quoi, les a priori... |
les a priori sont une vraie plaie. celle qiu conduit à rejeter, avant même de connaitre, uniquement parce que une personne que l'on en connait pas par ailleurs appartient à tel ou tel groupe...
| Citation: | | C'est d'ailleurs la remarque que je faisait plus haut car il y a de fortes similitudes de comportements entre les religions admises comme telles et les militants politiques, sportifs ou même les catégories socio-professionnelles... |
tu voudrais bien expliquer plus ?
dans leur manière d'être exclusif, tu veux dire ? |
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Mespheber
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 11:43 | |
| Il y a de ça, Lucie. Il y a aussi l'aspect rituel, même s'il est parfois juste à l'état embryonnaire: adhésion, serment, universités d'été ou rassemblements tels que la fête de l'Huma qui ont l'allure de pèlerinages, de même que les festivals de musique étalés sur plusieurs jours. Dans ce dernier cas, la recherche de la transe dans un cadre profane est encore plus manifeste de cet religiosité au sens transcendant.
Tout ceci n'est pas un point de vue critique, mais un simple constat. Il me semble pour ma part que l'humain est à la recherche de quelque chose qu'il ne retrouve pas forcément dans les religions reconnues. Cette recherche n'est pas forcément consciente où elle est souvent associée à une quête hédoniste dans le pire des cas, le bien-être dans le meilleur. Mais finalement, tout le monde recherche la même chose: mieux vivre...
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Thomas
Installé
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 11:48 | |
| Des oeillères Mespheber. Tu places tout le monde encore dans la même boîte, lol. 
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lucie
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 12:03 | |
| | Citation: | | festivals de musique étalés sur plusieurs jours. Dans ce dernier cas, la recherche de la transe dans un cadre profane est encore plus manifeste de cet religiosité au sens transcendant. |
je suis bien d'accord. c'est manifeste et évident. que ce soit souvent subversif ne change rien.
| Citation: | | Il me semble pour ma part que l'humain est à la recherche de quelque chose qu'il ne retrouve pas forcément dans les religions reconnues. |
et souvent, il y a un rejet des religions reconnues.
pour diverses raisons.
parce qu'elles ont été imposées enfant,
que tout l'entourage la rejette et s'en moque,
pour des raisons internes à ces religions, comme leur orgueil bien souvent, et leur certitude d'avoir raison, leur volonté d'imposer un mode de vie et une morale sans expliquer les fondements etc... |
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lucie
Membre superactif
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mer 4 Juin 2008 - 12:19 | |
| | Citation: | | Tu places tout le monde encore dans la même boîte |
je ne comprends pas ce qeu tu veux dire;
Lorsqu'il dit que certains comportements sont proches des comportements que l'on trouve dans les religions, c'est manifeste.
Je me souviens d'avoir entendu un reportage dans lequel un holligan parlait de ce qu'il ressentait.
c'était très troublant. on oubliait le contexte, on prenait juste le discours... et on entendait ce genre de choses :
"sortir de soi" "être en communion avec le groupe" "se perdre dans le groupe" "dépasser ce qui nous est inculqué" être soi-même" "sorte de transe" "se retrouver avec les autres" "rites " "chants" "souvenir" etc....
les mots sont ceux qui pourraient être utilisés en parlant de l'assistance à certaines cérémonies religieuses... (pas tous dans toutes, bien sur...)
manque la transcendance, il est vrai... mais je suis assez curieuse de savoir combien de croyants (quelle que soit al religion) parlerait librement de transcendance, ou même de relation à Dieu (un Dieu)....
Je ne sais pas. moi, oui, c'ets sur...
mais en cotoyant pas mal de chrétiens (pas tous formés, des chrétiens parfois purement ritualistes, ce qui dans ma bouche ne présume pas de leur foi), je me rends compte qu'il faut un apprentissage seulement pour se rendre compte et dire qu'on va à la messe pour rencontrer Dieu, et non pas parce que c'est dimanche, et que le dimanche, on se retrouve à la messe... |
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