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lucie Membre superactif

Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1829
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 15:34 | |
| La religion donne "un" moyen de connaitre Dieu, propose des pistes pour le connaitre.
Pour ma part, je pense que c'est un des meilleurs moyens. Enfin, quand c'est "ma" religion
Mais la religion ne permet pas d'approcher ni de connaitre Dieu quand elle est pure ritualisation, rejet de l'autre, affirmation définitive de ce qui est bon et mauvais, anathème, j'en apsse et des meilleurs...
connaitre Dieu, tenter de le faire, c'est l'objet de toute une vie.
Pour moi, cette connaissance passe par la rencontre. rencontre personnelle avec Dieu (et elle peut se faire dans le cadre de la prière personnelle, comme dans le cadre de la prière de l'Eglise), rencontre avec des frères et des soeurs que le Seigneur met sur ma route et en qui, meêm si je ne Le vois pas, Il habite.... |
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Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 16:01 | |
| Mespheber
Pour un érudit comme toi, tu fais exactement ça ici. De la : religion. Tu devais comprendre ce terme.  _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
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Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 17:24 | |
| @ Thomas: Ça doit être top subtil pour moi, je ne comprends rien à cette allusion. En fait, je suis tellement ébloui par ton intelligence que je vais cesser de te répondre. C'est dans le cadre du sujet d'origine d'ailleurs.
@ Lucie: tout à fait d'accord.  _________________
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Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 17:57 | |
| Ah bon. Tu lâches prise !!!  _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
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Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2143 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 5:21 | |
| Cette discussion a dévié... Le sujet est : le lâcher prise. La vie éternelle (ou non ) est un autre sujet, très intéressant certes. Mais du coup on lâche le sujet d'origine... _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Fée Violine Indéboulonnable


Age : 58 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 2420
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 12:34 | |
| | Mespheber a écrit: | @ Thomas: Ça doit être top subtil pour moi, je ne comprends rien à cette allusion. En fait, je suis tellement ébloui par ton intelligence que je vais cesser de te répondre. C'est dans le cadre du sujet d'origine d'ailleurs.
@ Lucie: tout à fait d'accord.  |
je pense que Thomas fait allusion à l'étymologie (controversée) du mot "religion" que beaucoup de gens font venir de "relier". Mais autant que je sache, cette étymologie est fausse, et "religion" est de la même famille que "négliger" (qui en est le versant négatif). La religion, étymologiquement, c'est donc simplement le culte, le soin que les hommes mettent à honorer Dieu. |
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Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 12:56 | |
| Dans mon acceptation du terme, il s'agit d'une transcription du latin religere, qui signifie relier. De manière étendue, on entend généralement relier l'humain et le divin, mais de manière pratique, il s'agit avant tout d'un ensemble de pratiques qui relient les individus d'une même communauté d'idées ou de croyances. En effet, on pourrait fort pertinemment comparer les comportements au sein d'un groupe politique, les fans d'un groupe de musique ou d'un artiste et une communauté religieuse. Le mot "fan" est l'abréviation de "fanatique" et je ne pense pas que ce soit anodin. _________________
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Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2143 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 13:02 | |
| Dans mon acceptation du terme, il s'agit d'une transcription du latin religere, qui signifie relier. C'est le sens le plus souvent admis... _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Fée Violine Indéboulonnable


Age : 58 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 2420
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 13:11 | |
| non, relier c'est "religare". "Religere", qui vient de "legere", c'est une autre racine. Ce n'est pas parce que tout le monde dit que ça vient de "religare" que ça doit être vrai. Moi en fac j'ai appris que ça venait de "religere", et c'est un prof de latin très savant qui le disait. Cicéron le disait aussi, et Cicéron savait le latin !!!
Religio vient de religere, et religio signifie : soin, scrupule moral. Le sens moderne n'est venu qu'après. |
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lucie Membre superactif

Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1829
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 17:55 | |
| Il y a toujours eu plusieurs étymologies admises pour religion, etymologie dont les significations se sont mêlées.
religare, relier religere, relire, rassembler, c'est la notion de rite à reproduire scrupuleusement.
| Citation: | | religio signifie : soin, scrupule moral. Le sens moderne n'est venu qu'après. |
oui. en effet... encore que de toute évidence, Lucrèce, en dénonçant les "crimes" de la religion utilise bel et bien le mot religio dans une acception proche du sens moderne. |
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Fée Violine Indéboulonnable


Age : 58 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 2420
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 21:25 | |
| Lucrèce vivait au 1er siècle avant JC, à la fin de la République, quand le latin se parlait déjà depuis de nombreux siècles. Je ne dis pas que le sens moderne du mot est venu à l'époque moderne, je dis que c'est un sens secondaire, et que le sens principal de religio est un sens moral, pas religieux. Car pour les Romains, la religion était politique et sociale, pas personnelle. |
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Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 22:17 | |
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Ce qui importe, c'est le sens que l'on donne soi-même. Lucrèce est mort, pas nous. _________________
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Fée Violine Indéboulonnable


Age : 58 Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 2420
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Lun 2 Juin 2008 - 22:38 | |
| ah non ! pas du tout d'accord ! si chacun donne aux mots le sens qui lui plaît, on ne va plus se comprendre. Et puis, l'étymologie est une chose, le sens actuel d'un mot est une autre chose. L'étymologie est scientifique, on ne peut pas la modifier à sa guise. Par contre le sens des mots évolue, car ils sont vivants. |
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Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2143 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mar 3 Juin 2008 - 5:00 | |
| "si chacun donne aux mots le sens qui lui plaît, on ne va plus se comprendre." C'est bien l'un des motifs de l'incompréhension qui fait partie de beaucoup de nos échanges (pas spécialement sur M et M). Quand on connaît bien le sens des mots, on est très surpris de constater que d'autres leur donnent un autre sens. Ainsi, pour ma part, je suis étonnée de l'emploi des termes de psychiatrie tels qu'ils se sont répandus, déformés par l'usage... _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Mar 3 Juin 2008 - 9:06 | |
| | Fée Violine a écrit: | ah non ! pas du tout d'accord ! si chacun donne aux mots le sens qui lui plaît, on ne va plus se comprendre. Et puis, l'étymologie est une chose, le sens actuel d'un mot est une autre chose. L'étymologie est scientifique, on ne peut pas la modifier à sa guise. Par contre le sens des mots évolue, car ils sont vivants. | Je reste pourtant sur le choix de ma définition, qui se veut global et n'inclue pas de valeur à son sens. Car si on suit l'autre, on finit par exclure ou hiérarchiser des croyances et des pratiques religieuses, ce qui a tendance à me mettre en pétard. _________________
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