 | MARTHE ET MARIE
FORUM CATHOLIQUE
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| Auteur | Message |
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Ubu
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 |  Sujet: Re: Le lâcher prise.  Sam 31 Mai 2008 - 22:02 | |
| | Joss a écrit: | | Mespheber a écrit: | | Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite. |
Pourtant, tu t'es converti ! C'est donc bien que tu as eu un appel personnel  Dieu, quand on croit, quelle que soit notre religion est notre espérance, donc notre avenir |
J'ai peur que cela ne corresponde pas à la réalité de nombreux croyants, qui dissocient foi en Dieu et foi en l'immortalité. Il semble que Dieu soit un besoin encore plus grand, chez les hommes, que l'immortalité.
Chez moi c'est l'inverse, mais les sondages sont cohérents avec ce que je viens de dire.
Peut-être certains hommes sentent-ils confusément qu'ils en viendraient à être écoeurés par la platitude d'une existence qui s'étire éternellement. Par là ils ne font que révéler leur manque d'imagination.
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As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
|   | | Joss
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 22:16 | |
| | Ubu a écrit: | | Joss a écrit: | | Mespheber a écrit: | | Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite. |
Pourtant, tu t'es converti ! C'est donc bien que tu as eu un appel personnel Dieu, quand on croit, quelle que soit notre religion est notre espérance, donc notre avenir |
J'ai peur que cela ne corresponde pas à la réalité de nombreux croyants, qui dissocient foi en Dieu et foi en l'immortalité. Il semble que Dieu soit un besoin encore plus grand, chez les hommes, que l'immortalité.
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eh bien, c'est qu'ils ne sont pas croyant ! Quand tu aimes Dieu, tu ne cesses de désirer passer ton éternité avec Lui
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 Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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| | | | Mespheber
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 22:26 | |
| | Citation: | | eh bien, c'est qu'ils ne sont pas croyants ! Quand tu aimes Dieu, tu ne cesses de désirer passer ton éternité avec Lui |
Ce n'est pas un argument, mais une croyance, voire un dogme. Avec tout mon respect, je ne peux m'empêcher de considérer cette conception comme une approche infantile de la religion. Il apparaît que bien souvent la croyance en Dieu est aussi une manière d'adorer un père idéal, immortel et infaillible.
Croire en D*ieu est-il un besoin, un choix ou un impératif catégorique? En ce qui me concerne, il se trouve qu'Il (ou Elle? Ça?) m'a empêché de mourir à plusieurs reprises quand j'en avais fait le choix plus ou moins conscient. Considérant qu'Il (Elle? Ça?) a rejeté mon voeu d'en finir avec ce monde, je considère qu'Il (Elle? Ça?) attend de moi quelque chose dans cette vie avant de me laisser la liberté de mon existence et de son terme.
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| | | | Thomas
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 23:12 | |
| Rien de tout ça les bons hommes.
Peut être c'est rien de ce que vous dites Ubu et Mespheber.
Car, du côté naturel de la vie, on sent bien qu'il y a une cause à effet. En Dieu, ou lorsque l'âme se laisse prendre par Dieu, c'est Dieu qui montre à l'âme progressivement son attrait sur lui. De faite, si vous recherchez par tous les moyens d'affirmer vos idées, vous venez de vous discalifier.
Car Dieu n'a pas à s'en faire de vos idées. Dieu Est. Et tant que vous ne le laissez pas être le Maître absolu de votre vie, vous ne pouvez pas saisir tout l'Amour qu'il a pour vous. Vous allez dire que nous ne savons pas de quoi nous parlons, pourtant Dieu se laisse goûter lorsqu'on prend dialogue avec Lui. Pas de dialogue, pas de relation. Pas de relation, incompréhension totale de votre recherche sur Dieu. Car, ce n'est que du rationel. Cela doit descendre au coeur, en votre coeur, seulement.
À chacun de comprendre ce que Dieu peut sur son âme. Et Dieu peut tout à celui ou celle qui lui ouvre son coeur.
Première étape donc: Accepter l'Amour de Dieu. Sinon, tout est vanité sous le soleil. - Le Quohelet.
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Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
| | | | Ubu
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 5:47 | |
| à Thomas,
Oui mais l'amour de quel dieu? Et si pour vous Dieu se manifeste dans vos expériences, pour moi il en va tout autrement. Est-ce parce que je ne lui ouvre pas mon coeur? Peut-être: je me méfie d'êtres surhumains dont les intentions ne sont pas claires. Elles ne sont pas claires parce que la provenance des religions révélées est douteuse.
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| | | | Mespheber
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 6:32 | |
| | Thomas a écrit: | Rien de tout ça les bons hommes.
Peut être c'est rien de ce que vous dites Ubu et Mespheber. |
Peut-être, peut-être pas, tu as ta conviction, nous avons les nôtres, respecte-les comme nous respectons la tienne car pour ma part je ne cherche à convaincre personne, j'expose simplement mon point de vue.
| Thomas a écrit: | | Car, du côté naturel de la vie, on sent bien qu'il y a une cause à effet. En Dieu, ou lorsque l'âme se laisse prendre par Dieu, c'est Dieu qui montre à l'âme progressivement son attrait sur lui. De faite, si vous recherchez par tous les moyens d'affirmer vos idées, vous venez de vous disqualifier. |
Et toi tu viens de faire une faute (d'orthographe). As-tu entendu parlé de la théorie du Chaos? Chaque action a une conséquence spécifique, mais cela ne prouve rien. Il semble que l'ordre apparent de cet univers ne soit qu'un effet logique. C'est en soit admirable, mais ce n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
| Thomas a écrit: | | Car Dieu n'a pas à s'en faire de vos idées. Dieu Est. Et tant que vous ne le laissez pas être le Maître absolu de votre vie, vous ne pouvez pas saisir tout l'Amour qu'il a pour vous. Vous allez dire que nous ne savons pas de quoi nous parlons, pourtant Dieu se laisse goûter lorsqu'on prend dialogue avec Lui. Pas de dialogue, pas de relation. Pas de relation, incompréhension totale de votre recherche sur Dieu. Car, ce n'est que du rationel. Cela doit descendre au coeur, en votre coeur, seulement. |
Tu n'y es pas. D*ieu est nécessairement maître de nos vies selon moi. Je n'ai jamais remis en question Son existence. Notre recherche emprunte simplement une autre route que la tienne et comme disait Jacques Brel, " on n'a pas le même navire, mais on cherche le même port". Tu n'es qu'un navigateur parmi nous, certainement pas l'Amiral de la flotte alors respecte au moins le cap que nous avons choisi.
| Thomas a écrit: | À chacun de comprendre ce que Dieu peut sur son âme. Et Dieu peut tout à celui ou celle qui lui ouvre son coeur.
Première étape donc: Accepter l'Amour de Dieu. Sinon, tout est vanité sous le soleil. - Le Quohelet. |
C'est une interprétation de ta part. J'ai beau le lire et le relire, je n'y vois jamais le mot "amour" mais soumission et respect de Ses Lois. Au fait, Thomas est au courant qu'Ubu et moi ne sommes pas chrétiens? 
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| | | | Cécile
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 6:42 | |
| Au fait, Thomas est au courant qu'Ubu et moi ne sommes pas chrétiens?
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Pour toi, c'est clair ! Pour Ubu, beaucoup moins, parfois oui, parfois non ! 
Mais tu as raison..."Il y a plusieurs maisons dans la Maison de mon Père"
_________________
Ne rien préférer à l'amour du Christ |
| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 6:51 | |
| | Citation: | | Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite. |
certes, je ne le dirai pas ainsi. mais je dois avouer que l'éternité ne m'interesse pas du tout.
Me questionner sur ce qu'elle sera... ou même tout simpelment y penser... c'est peut-être encore une question d'age, mais.... 
réellement, ce qui compte pour moi, c'est ce que je fais de ma vie. comment je la vis, (pas réellement ce que je laisserai derrière moi), comment à mon échelle, à ma façon, selon la manière dont je me sens poussée (appelée) à me faire, je construis le Royaume... c'est à dire comment j'aime sur cette terre, comment je donne parfois un peu de joie, de consolation etc...
| Citation: | | Quand tu aimes Dieu, tu ne cesses de désirer passer ton éternité avec Lui |
ben... soit j'aime pas Dieu, soit cette remarque est insuffisante.
parce qu'une fois posé que je crois en l'amour de Dieu, une fois admis que je crois à la vie éternelle... Je n'y pense pas. je ne pense pas à désirer passer mon éternité avec lui. Je désire Le rencontrer... ici, dans ses multiples visages. Plus tard, apèrs le passage vers Lui, autrement, comme Lui seul le sait
.
Mais pas comme une question faisant entrer en compte l'éternité.. |
| | | | Fée Violine
Indéboulonnable
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 7:28 | |
| | Mespheber a écrit: | | Thomas a écrit: | | ]Car, du côté naturel de la vie, on sent bien qu'il y a une cause à effet. En Dieu, ou lorsque l'âme se laisse prendre par Dieu, c'est Dieu qui montre à l'âme progressivement son attrait sur lui. De faite, si vous recherchez par tous les moyens d'affirmer vos idées, vous venez de vous disqualifier. |
Et toi tu viens de faire une faute (d'orthographe). As-tu entendu parlé de la théorie du Chaos? Chaque action a une conséquence spécifique, mais cela ne prouve rien. Il semble que l'ordre apparent de cet univers ne soit qu'un effet logique. C'est en soit admirable, mais ce n'est pas une preuve de quoi que ce soit.
|
et toi tu viens d'en faire deux en un seul paragraphe ! alors avant de critiquer les autres... |
| | | | Fée Violine
Indéboulonnable
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 7:30 | |
| | Ubu a écrit: | à Thomas,
Oui mais l'amour de quel dieu? Et si pour vous Dieu se manifeste dans vos expériences, pour moi il en va tout autrement. Est-ce parce que je ne lui ouvre pas mon coeur? Peut-être: je me méfie d'êtres surhumains dont les intentions ne sont pas claires. Elles ne sont pas claires parce que la provenance des religions révélées est douteuse. |
il me semble que vous mettez les choses à l'envers ! Les religions sont une conséquence de Dieu et non sa cause. C'est plus simple d'aller à la source, non ? |
| | | | Joss
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 13:42 | |
| | lucie a écrit: |
ben... soit j'aime pas Dieu, soit cette remarque est insuffisante. |
En fait, je crois que je n'ai jamais autant aimé la vie .....mais chaque moment de la vie me plonge dans l'éternité car chaque chose ici-bas n'a, il me semble, son plein épanouissement, sa pleine lumière, sa pleine beauté qu'en Dieu......comme si chaque chose ici bas était emputé de son essentiel et je souffre à chaque instant de ne pas vivre, connaitre et aimer cet essentiel
Je pensais qu'il en était ainsi pour tout le monde
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| | | | Mespheber
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 14:46 | |
| | Fée Violine a écrit: | | il me semble que vous mettez les choses à l'envers ! Les religions sont une conséquence de Dieu et non sa cause. C'est plus simple d'aller à la source, non ? |
Il me semble que même si les religions n'existaient pas, D*ieu n'en serait pas ammoindri, au contraire même. Une religion est une création d'homme. Elle est au mieux notre expression imparfaite de notre compréhension, de nos questions. Au pire, un tissu de mensonges. Mais là on sort du débat.
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| | | | Joss
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 15:06 | |
| | Mespheber a écrit: | | ]Il me semble que même si les religions n'existaient pas, D*ieu n'en serait pas ammoindri |
.....lui non ....nous oui. La religion nous donne le moyen de l'atteindre, de le toucher
Toi, tu dis en quelque sorte "chacun chez soi : Dieu chez Lui et nous chez nous" en évitant soigneusement les moyens de le rejoindre
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| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 15:14 | |
| | Joss a écrit: | En fait, je crois que je n'ai jamais autant aimé la vie .....mais chaque moment de la vie me plonge dans l'éternité car chaque chose ici-bas n'a, il me semble, son plein épanouissement, sa pleine lumière, sa pleine beauté qu'en Dieu......comme si chaque chose ici bas était emputé de son essentiel et je souffre à chaque instant de ne pas vivre, connaitre et aimer cet essentiel
Je pensais qu'il en était ainsi pour tout le monde |
je comprends...
chaque chose bénit le Seigneur (merveilleux cantite des trois enfants), et si Dieu a fait chaque chose merveilleuse (heureux ceux qui savent le voir). |
| | | | Mespheber
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| | Sujet: Re: Le lâcher prise. Dim 1 Juin 2008 - 15:26 | |
| | Joss a écrit: | La religion nous donne le moyen de l'atteindre, de le toucher
Toi, tu dis en quelque sorte "chacun chez soi : Dieu chez Lui et nous chez nous" en évitant soigneusement les moyens de le rejoindre |
Non, je ne dis pas ça, tu interprètes, ça semble être le péché mignon ici. Au moins, tu admets que les religions sont le fait de l'humain et non de D*ieu. Par contre, je ne pense pas que ce soit le seul moyen de L'atteindre ni de le connaître. Tout au contraire, c'est bien souvent une source de divisions et d'obscurantisme.
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