 | MARTHE ET MARIE FORUM CATHOLIQUE |
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| Auteur | Message |
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Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2143 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 9:15 | |
| "Il y a souvent (je ne dis pas nécessairement toujours) énormément d'orgueil à dire que l'on fait passe la volonté de Dieu avant la sienne (du genre "moi la volonté de Diue, je la connais"), énormément aussi de volonté d'écraser les autres (du genre : je m'écrase en faisant la volonté de Diue, volonté que moi je connais... alors écrase-toi devant cette volonté que j'ai fait mienne...)." Je suis très surprise par cette remarque. Je n'aurais jamais imaginé que quelqu'un prétende connaître la volonté de Dieu (sinon ceux que ça arrange pour justifier les guerres, etc...) Quand je parle de la volonté de Dieu, que j'essaie de connaître, il ne s'agit que de celle qui me concerne : "qu'est-ce que Dieu attend de moi?" Ce qui m'arrive (ou n'arrive pas!) , est-ce la volonté de Dieu? Cela n'implique nullement de renoncer à son jugement, mais à examiner plus attentivement celui des autres. Ce n'est déjà pas si facile...
cet argument a servi dans l'histoire aux souverains à asseoir leur pouvoir par cet argument. Sur le plan social, jepréfère tout simplement invoquer le bon sens et le droit républicain.  Tout à fait d'accord. Mais là, il s'agissait d'un abus de confiance ! |
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_________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|  | | lucie Membre superactif

Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1828
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 9:25 | |
| | Citation: | | n'aurais jamais imaginé que quelqu'un prétende connaître la volonté de Dieu |
moi non plus...Avant d'en rencontrer.
et ça vaut son pesant de cacahuètes ce genre de personnes. Ce sont en général des donnerus de leçons, qui s'appuient sur une lecture plus ou moins honnête et toujours fragmentaire de la Bible pour montrer que les autres se trompent.
| Citation: | | énormément aussi de volonté d'écraser les autres (du genre : je m'écrase en faisant la volonté de Diue, volonté que moi je connais... alors écrase-toi devant cette volonté que j'ai fait mienne... |
c'est surotut ce cas là qui est le plus fréquent, ou tout au moins que j'ai renocntré le plus.
J'ai aussi rencontré une personne qiu avait "une ligne directe avec Dieu". ce dernier lui parlait, et lui disait ce qu'il devait faire... Un jour, il a tenté d'expliquer à sa femme qu'il savait fort bien cobmien de temps il fallait faire cuire le... (là, j'ai un trou), parce que Dieu le lui avait dit. Je ne raconte pas le reste ... On est à la limite de la maladie... (et c'est quelqu'un d'intelligent, prof de fac, doctorant en théologie...) J'aouve n'avoir jamais su réellement s'il mentait totalement, ou s'il imaginait ce qiu l'arrangeait en y croyant lui-même.
on quitte le sujet. mais tu sais, il y a vraiment des gens bizarre.
Dernière édition par lucie le Ven 30 Mai 2008 - 17:54, édité 1 fois |
|  | | Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2143 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 9:37 | |
| Je me souviens maintenant d'un homme à qui le Saint-Esprit avait demandé de se mettre au chômage (il faut bien vivre!), pour réaliser une oeuvre, par ailleurs très bonne. J'ai été scandalisée par cette supercherie, et me suis complètement désintéressée de cette oeuvre. Quitter un emploi rémunéré, se mettre au chômage pour avoir du temps pour créer une oeuvre de Dieu, c'est finalement du travail au noir ! Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce monsieur a fait sa volonté propre, et pas très honnête ! _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 10:37 | |
| Allo Mespheber, tu écris:
| Citation: | | Je n'aime pasl'argument de "faire passer la volonté de D*ieu avant la sienne" car d'une part on pourrait affirmer que notre volonté est inspirée par Lui et de l'autre cet argument a servi dans l'histoire aux souverains à asseoir leur pouvoir par cet argument. Sur le plan social, jepréfère tout simplement invoquer le bon sens et le droit républicain. |
Voilà bien ce que je pense Mespheber, tu es sur le plan soooo-cial, et moi je te parles du plan divin. À ne pas confondre. _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 11:00 | |
| À ce que je constate, dès qu'il est question de l'action humaine sans référence véritable à Dieu, on sort de la route.
Mais, être chrétien dans la volonté de Dieu, doit être inspiré de l'Esprit Saint, seulement. Et qui sait comment l'Esprit Saint travaille une âme où même la fait travailler à son service ?
Là, c'est facile de dire qu'un humain, quel qu'il soit, ne démontre pas qu'il est au service de Dieu. (Surtout si on est enclin à ne voir que les erreurs de celle-ci. On fait tous des erreurs humaines.) Moi, je péfères donc que Dieu seul le sache.
Cependant, il est certain que certains signes extérieurs nous permet de comprendre, peut être, qu'une personne n'est pas dans la bonne voie et ne fait pas la volonté de Dieu. On voit bien un arbre à ses fruits.
Or, lâcher prise, n'est-ce pas se centrer sur Dieu et se recentrer constamment sur Dieu ? Comme un navire qui ne quitte pas son but et qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port. Certains auront besoin de beaucoup d'essaies avant d'y arriver. Ce qui ne fut pas le cas de David contre son Goliath personnel.
1Samuel 17,37 - 17,47 _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 14:18 | |
| De quoi parle-t'on à la fin? Revendiquer l'origine d'une conscience morale ou son application pure et simple? Que l'on s'accorde sur la Loi, qu'on la dise venue de D*ieu ou de la République, reste un choix individuel et humain. Dans ce sens, je ne me sens pas un instrument de la volonté divine, ce qui me semble effectivement très prétentieux, mais acteur en mon âme et conscience d'un choix humaniste. _________________
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5246 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 14:30 | |
| | Thomas a écrit: |
Or, lâcher prise, n'est-ce pas se centrer sur Dieu et se recentrer constamment sur Dieu ? Comme un navire qui ne quitte pas son but et qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port. Certains auront besoin de beaucoup d'essaies avant d'y arriver. Ce qui ne fut pas le cas de David contre son Goliath personnel.
1Samuel 17,37 - 17,47 |
Lâcher prise c'est se désaisir et non pas saisir Dieu mais se laisser saisir par Lui 
Plutôt que le "navire qui ne quitte pas son but et qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port", le lâcher prise ressemble plutôt au bateau de Marie-Madeleine qui, d'après la légende a été poussé par le vent jusqu'à nos côtes françaises
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Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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Dernière édition par Joss le Ven 30 Mai 2008 - 14:58, édité 1 fois |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5246 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Ven 30 Mai 2008 - 14:34 | |
| | Mespheber a écrit: | | je ne me sens pas un instrument de la volonté divine, ce qui me semble effectivement très prétentieux, mais acteur en mon âme et conscience d'un choix humaniste. |
C'est prétentieux si tu prends Dieu comme un distributeur de Coca-cola mais non pas si tu t'abandonnes à Lui en toute confiance _________________
Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 4:01 | |
| J'ai écrit ceci Joss :
| Citation: | | qui doit ramener son navire régulièrement pour arriver à bon port. |
Comment puis-je faire pour rendre ce terme "français" ?
Replacer son navire personnel constamment pour garder le cap sur la destination: Dieu. Ceci est l'effort de chacun de nous dans sa relation avec Dieu. Dieu est le phare qui nous conduit à bon port, la vie éternelle. Lorsqu'on a compris que nous devons nous laisser guider par Dieu, là le vent souffle dans nos voiles vers le Coeur infiniment doux et humble de Dieu. _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 9:20 | |
| Ah? Tu crois en la vie éternelle? Mmouais. Bof. _________________
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5246 Localisation : region parisienne
 | |  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 12:23 | |
| | Joss a écrit: | | Mespheber a écrit: | | Ah? Tu crois en la vie éternelle? Mmouais. Bof. |
Tu n'y crois pas ?  |
Tu es surprise, Joss !!!  _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Mespheber Membre superactif


 Age : 35 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 1010 Localisation : Lille - Francja
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 12:27 | |
| Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite. _________________
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|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 12:36 | |
| | Mespheber a écrit: | | Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite. |
Bravo, tu es vraiment très profond. C'est ta foi personnelle. C'est très beau.  _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5246 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: Le lâcher prise. Sam 31 Mai 2008 - 21:11 | |
| | Mespheber a écrit: | | Ce n'est pas que j'y crois ou non, c'est plutôt que je n'en ai rien à carrer. Ce qui m'importe, c'est que je laisserai derrière moi, pas ce qui adviendra ensuite. |
Pourtant, tu t'es converti ! C'est donc bien que tu as eu un appel personnel Dieu, quand on croit, quelle que soit notre religion est notre espérance, donc notre avenir _________________
Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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