 | MARTHE ET MARIE
FORUM CATHOLIQUE
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| | Textes de prières du patrimoine chrétien commun. |    |
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| Auteur | Message |
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saint Zibou
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 |  Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun.  Dim 8 Juil 2007 - 14:34 | |
| | Cécile a écrit: | | OK. De préférence avec les traductions de la TOB, quand il y a lieu. |
Absolument! |
|  | | Souricet
Invité
| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Dim 8 Juil 2007 - 18:56 | |
| | On commence ce soir 22h30 ? Moi, en tout cas, j'appelle Joss par Skype à 22h30, et tous ceux qui veulent font de même. |
| | | | saint Zibou
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Dim 8 Juil 2007 - 19:37 | |
| | Souricette a écrit: | | On commence ce soir 22h30 ? Moi, en tout cas, j'appelle Joss par Skype à 22h30, et tous ceux qui veulent font de même. |
L'ordi de Joss est bourré de virus! |
| | | | saint Zibou
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| | Sujet: Prière et oecuménisme Dim 22 Juil 2007 - 5:58 | |
| [b]| Citation: | l'hirondelle a écrit:[/b]
L'office du soir fait partie du Book of Common prayer de l'Eglise anglicane, que j'utilise pour sa répartition des psaumes. Je ne vois pas ce qu'il n'y a pas de chrétien à chanter une hymne au Seigneur, trois psaumes, méditer un passage de l'Ecriture, prier les uns pour les autres puis chanter le cantique de Marie et de conclure avec le notre Père. |
Moi de même: voilà enfin un véritable office oecuménique, en attendant la grande réconciliation conciliaire...
Qu'en pensez-vous? |
| | | | Joss
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| | | | | Joss
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| | Sujet: MARIOLOGIE (à mettre en post it SVP) Ven 24 Aoû 2007 - 9:22 | |
| | Citation: | | "Nous comprenons enfin qu'il s'est fait homme par la vierge, de sorte que c'est par la voie qu'elle avait commencée que prit fin aussi la désobéissance venue du serpent. Ève était vierge, sans corruption : en concevant la parole du serpent, elle enfantait désobéissance et mort. Or la vierge Marie conçut foi et joie lorsque l'Ange Gabriel lui annonça la bonne nouvelle que l'Esprit du Seigneur viendrait sur elle, et que la Puissance du Très-Haut la couvrirait de son ombre, et qu'à cause de cela l'Être saint qui devait naître d'elle serait Fils de Dieu; et elle répondit: "Qu'il m'arrive selon ta parole." (Saint Justin, martyrisé vers 165) |
| Citation: | "Parallèlement au Seigneur, on trouve aussi la Vierge Marie obéissante, lorsqu'elle dit « Voici ta servante, Seigneur, qu'il me soit fait selon ta parole ». Ève, au contraire, avait été désobéissante elle avait désobéi, alors qu'elle était encore vierge. Car, de même qu'Ève, ayant pour époux Adam, et cependant encore vierge — car « ils étaient nus tous les deux » dans le paradis « et n'en avaient point honte », parce que, créés peu auparavant, ils n'avaient pas de notion de la procréation il leur fallait d'abord grandir, et seulement ensuite se multiplier —
de même donc qu'Ève, en désobéissant, devint cause de mort pour elle-même et pour tout le genre humain, de même Marie, ayant pour époux celui qui lui avait été destiné par avance, et cependant Vierge, devint, en obéissant, cause de salut pour elle-même et pour tout le genre humain.
(...) Ainsi également le nœud de la désobéissance d'Ève a été dénoué par l'obéissance de Marie, car ce que la vierge Ève avait lié par son incrédulité, la Vierge Marie l'a délié par sa foi. (Saint Irénée, évêque de Lyon, mort vers 202) |
| Citation: | | "Dieu, par une opération contraire à celle du démon, a voulu reprendre son image dont le démon s'était rendu le maître. Ève étant encore vierge, une parole était entrée dans son âme, qui y avait élevé l'édifice de la mort; il fallait donc que le Verbe de Dieu entrât dans une vierge pour y rétablir l'édifice de la vie, afin que ce qui s'était perdu par le sexe de la femme fût recouvré par le même sexe (...)" (Tertullien, mort vers 222) |
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 Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
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| | | | Cécile
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Jeu 30 Oct 2008 - 16:43 | |
| 2008-10-29 -
LE LANGAGE DE "DOMINUS JESUS" ÉTAIT INADÉQUAT.
Le président du conseil pontifical pour la promotion de l'unité des chrétiens a critiqué une déclaration de l'Eglise catholique romaine publiée en 2000 qui affirmait que les dénominations protestantes n'étaient pas des Eglises "au sens propre".
"Je désapprouve, déclare le cardinal Kasper, dans une interview accordée à l'agence de presse polonaise catholique KAI, citée
par ENI, non pas le contenu du document, mais seulement son langage. Selon moi, il était inadéquat", a déclaré le cardinal.
La déclaration "Dominus Iesus" a été publiée au Vatican par la Congrégation pour la doctrine de la foi en août 2000, et signée par le cardinal Joseph Ratzinger - aujourd'hui le pape Benoît XVI - et l'archevêque Tarcisio Bertone, actuel secrétaire d'Etat du Vatican.
Selon ce document, les non-chrétiens sont "dans une situation de grave indigence", parce qu'ils ne disposent pas de "la plénitude des moyens de salut". Il affirme par ailleurs que les communautés chrétiennes noncatholiques ont également des "déficiences".
"Il est nécessaire de s'exprimer de telle façon qu'on sera bien compris d'autrui", a déclaré le cardinal Kasper dans l'interview publiée le 24 octobre. "Mais le langage employé dans la déclaration était trop dur - pour de nombreux catholiques aussi, les mêmes propos auraient pu être exprimés d'une manière plus accessible. C'est ce qui me pose problème".
A la lumière du document, certains théologiens protestants et orthodoxes se sont interrogés sur l'engagement de l'Eglise catholique dans l'oecuménisme. Le document a été "mal compris" par les autres chrétiens, selon le cardinal Kasper.
Toutefois, les idées présentées dans "Dominus Iesus" ont été réaffirmées dans un document du Vatican de juin 2007. Selon celui-ci, les dénominations protestantes, bien qu'elles contiennent des "éléments de sanctification et de vérité", ne pouvaient pas "être appelées 'Eglises' au sens propre", parce qu'elles "n’ont pas la succession apostolique dans le sacrement de l’ordre."
Dans son interview avec KAI, le cardinal Kasper a affirmé qu'il avait "observé des améliorations" dans le dialogue des catholiques avec les Eglises orthodoxes. Néanmoins, un consensus sur le rôle du Pape - l'une des principales pierres d'achoppement entre les deux traditions chrétiennes - est "pour l'heure impossible", selon lui.
"Avec les 'communautés ecclésiales' protestantes, pour employer la formulation théologique précise, la situation est bien plus difficile, notamment en raison de leur émiettement interne"... "Il est parfois même difficile de définir l'identité du partenaire de dialogue", déclare le cardinal Kasper.
"Il existe des groupes et des mouvements au sein de ces communautés qui s'éloignent de leur politique officielle et se sentent plus proches des catholiques. Ainsi devons-nous accepter ces réalités et mener un dialogue à plusieurs niveaux. Nous voulons
faire des progrès dans ce domaine, mais dans la vérité, et en maintenant le réalisme". (source : ENI et Apic)
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| | | | doris
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Jeu 30 Oct 2008 - 17:26 | |
| | Qu'est-ce qui lui prend à notre Cardinal Kasper : il veut être le prochain pape ? |
| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Jeu 30 Oct 2008 - 19:36 | |
| | doris a écrit: | | Qu'est-ce qui lui prend à notre Cardinal Kasper : il veut être le prochain pape ? |
Pourquoi cette remarque ? |
| | | | Cécile
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Jeu 30 Oct 2008 - 20:22 | |
| Pour une fois qu'il y a une autocritique !
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| | | | doris
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Ven 31 Oct 2008 - 9:03 | |
| | lucie a écrit: | | doris a écrit: | | Qu'est-ce qui lui prend à notre Cardinal Kasper : il veut être le prochain pape ? |
Pourquoi cette remarque ? |
Ca m'a surpris ! J'ai lu ce texte du Cardinal Ratzinger : un document d'église et non un avis personnel !
L'église est fondée par Pierre et non par Luther !
J'ai lu aussi la véhémence avec laquelle ce texte à son époque avait été 'lapidé'. D'une manière générale, l'oecuménisme, n'est pas ma tasse de thé. |
| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Ven 31 Oct 2008 - 9:49 | |
| | Citation: | | L'église est fondée par Pierre et non par Luther ! |
franchement, je trouve cette remarque un peu rapide et sans grand rapport avec le texte.
| Citation: | | J'ai lu aussi la véhémence avec laquelle ce texte à son époque avait été 'lapidé'. |
il n'y a justement dnas le texte du cardinal aucune véhémence... qu'il y en ait eu à l'époque, certes, mais jsutement, le cardinal ici est fort mesuré, et je trouve que son avis, permet de comprendre les raisons de quelques jugements à l'époque (je ne parle pas des personnes qui condamnent par principe) mais aussi de poursuivre la voie.
l'intérêt pour moi de l'oecuménisme est aussi et d'abord de creuser ma propre foi, ma relation au Christ.
j'ai l'impression que cela propose un chemin de conversion : le Christ est un... Nous sommes multiples. comment pouvons-nous tous adorer le même Seigneur, le suivre, le choisir chaque jour avec (et non malgré) nos différences ?
pour moi, c'est toujours me souvenir que ce qui nous unit est plus important que ce qui nous divise. |
| | | | Cécile
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Ven 31 Oct 2008 - 12:36 | |
| Le texte était très dur, ce pourquoi les réactions ont été véhémentes.
J'aime bien que le cardinal Kasper reconnaisse cette intransigeance, et précise que les choses auraient pû être dites avec plus de délicatesse. Heurter des frères n'était pas très charitable; on peut dire ce que l'on estime juste tout en restant attentif au ressenti des autres.
Je ne suis pas non plus passionnée par l'oecuménisme, probablement parce que je suis peu patiente... et que le chemin est long. Par contre, je suis tout à fait concernée par l'esprit fraternel qu'il nous faut cultiver avec tous les Chrétiens.
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| | | | Joss
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| | Sujet: Re: Textes de prières du patrimoine chrétien commun. Sam 1 Nov 2008 - 17:28 | |
| J'aime beaucoup le cardinal KASPER. Il est rompu au dialogue inter-religieux et son analyse est intéressante car elle casse les clivages qui se crispent de plus n plus.
Une intervention remarquée concernant le judaïsme :
| Citation: | Dans un discours prononcé au Centre d’enseignement chrétien-juif à l’université de Boston, le 6 novembre 2002, le cardinal Kasper reprit une partie des théories avancées par la Conférence épiscopale américaine dans son document Réflexions sur l’Alliance et la mission du 12 août 2002.
Dans leurs relations avec les Juifs, les chrétiens ne peuvent pas cacher la dimension fortement missionnaire de leur foi, mais ils doivent aussi reconnaître que les Juifs n’ont pas besoin d’être convertis pour être sauvés, a déclaré le président de la Commission pontificale pour le dialogue inter-religieux, précisant que les chrétiens ont une approche missionnaire différente à l’égard des Juifs qu’à l’égard des autres religions non-chrétiennes. La raison en est que les chrétiens et les Juifs partagent une longue tradition biblique et religieuse, une croyance dans le même Dieu et la conviction que Dieu achèvera l’histoire humaine.
"L’universalité de la rédemption du Christ pour les Juifs et les Gentils est si fondamentale à travers tout le Nouveau Testament qu’elle ne peut pas être délibérément ignorée ou passée sous silence. Cela ne signifie pas que les Juifs doivent devenir chrétiens pour être sauvés ; s’ils suivent leur propre conscience et croient dans les promesses de Dieu comme ils les comprennent dans leur tradition religieuse, ils sont dans la ligne du plan de Dieu, qui pour nous atteint son achèvement historique en Jésus-Christ".
Le cardinal Kasper a affirmé qu’il voulait "prendre le taureau par les cornes" et discuter sur le point sensible de la mission, parce que le dialogue entre chrétiens et Juifs doit envisager honnêtement les questions les plus ardues. Le sujet de la mission évoque des souvenirs amers parmi les Juifs à cause des conversions forcées dans le passé. "Nous rejetons et regrettons cela sincèrement aujourd’hui", a-t-il dit.
Le fait de remplacer le mot "mission" qui est chargé d’histoire par un autre terme tel que "évangélisation" ou "témoignage" pourrait être une aide au dialogue entre Juifs et chrétiens, mais ne suffirait pas en soi à résoudre le problème qui touche à l’identité même des deux religions. Chrétiens et Juifs partagent la Bible de l’ancien Testament, ils ont en commun les personnages Abraham, Moïse, les patriarches et les prophètes, l’alliance et les promesses d’un Dieu unique, et une espérance messianique.
A cause de tout cela, "la mission comprise comme un appel à la conversion de l’idolâtrie au Dieu vivant et vrai ne s’applique pas, et ne peut pas s’appliquer aux Juifs".
Conséquence : il n’y a pas "d’activité missionnaire envers les Juifs comme il y en a à l’égard des autres religions non-chrétiennes".
Tandis que les chrétiens ne peuvent pas "rester silencieux au sujet de notre espérance en Jésus", il n’est pas question de prendre pour cible de conversion les Juifs ou les autres. Pour les chrétiens modernes, l’évangélisation est accomplie premièrement en vivant de la foi et en "portant témoignage à Jésus-Christ devant tous et partout".
En fin de compte la question de la mission sera résolue dans le contexte de la théologie chrétienne sur le judaïsme. L’Eglise n’en est qu’au début de ce processus qui a, dit-il, commencé avec le concile de Vatican II.
"La longue période de théologie anti-judaïque, ne peut pas être dépassée en 40 ans seulement". |
La nouvelle « prière pour les juifs » vue par le cardinal Kasper
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