 | MARTHE ET MARIE FORUM CATHOLIQUE |
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| Auteur | Message |
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Ubu Membre actif


Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Dim 1 Juin 2008 - 23:37 | |
| Effectivement je ne suis pas celui qui connaît le mieux la Bible.
Mais je trouve un peu trop facile que le Saint-Esprit serve à esquiver les objections des sceptiques (on leur reproche de n'être pas eux-mêmes inspirés par l'Esprit). De toute façon, votre théorie n'explique pas les déconversions. Comment des gens qui étaient inspirés par l'Esprit ont-ils pu rejeter la Bible???
Il est également trop facile de m'accuser d'être un ignorant sans même prendre la peine de m'expliquer la bonne interprétation.  _________________ As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 3:28 | |
| Salut Ubu. Paix de Jésus ! :
| Citation: | Effectivement je ne suis pas celui qui connaît le mieux la Bible.
Mais je trouve un peu trop facile que le Saint-Esprit serve à esquiver les objections des sceptiques (on leur reproche de n'être pas eux-mêmes inspirés par l'Esprit). De toute façon, votre théorie n'explique pas les déconversions. Comment des gens qui étaient inspirés par l'Esprit ont-ils pu rejeter la Bible???
Il est également trop facile de m'accuser d'être un ignorant sans même prendre la peine de m'expliquer la bonne interprétation. |
On a bien réussi à sortir du sujet, lol. Mais juste pour te relancer un peu Ubu, je ne t'accuse de rien, je cherche plutôt à comprendre où tu te situes dans ta foi et je crois qu'il y en a une partie certaine, sinon une certaine partie. Et je constate certaines choses.
Déconversions. Est-ce que ces personnes étaient vraiment inspirées de l'Esprit Saint. Et si elles l'étaient, qui ou qu'est-ce qui les a éloigné de Dieu ? Est-ce personnel ? Crise de foi ? Manque de personnes convaincus comme Thomas qui n'est pas certain de ce que les Apôtres lui disent que Jésus est bien Ressuscité ? L'Esprit Saint ne retient pas, il guide l'âme vers sa sainte destination.
Pour terminer, je ne t'accuse pas d'être ignorant, je ne me souviens pas de m'être servi de ce mot, lol. Je n'ai que constater où tu étais rendu dans l'approfondissement de la Parole. C'est correct. Dieu te bénisse Ubu. _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | martine Installé

 Inscrit le : 23 Avr 2008 Messages : 107 Localisation : ramillies 59
 | Sujet: oh lalalala!! Lun 2 Juin 2008 - 5:00 | |
| cher tous mon poeme d amour etait a la gloire d ejésus revenons y; jesus est venu pour nous reconcilier avec DIEU PAS pour semer la zizanie. a l origine de ce post c etait une louange a la misericorde de dieu a travers jésus pour nos pecher ou en est on arriver??? UNE LOUANGE A L AMOUR DE DIEU.QUI NOUS A DONNER SON FILS POUR PARDONNER NOS PECHERS ET REVENIR VERS LUI.DE NOTRE PLEIN GRE. A L OBEISSANCE. JESSU PARDON POUR AVOIR SOULEVER TANT DE DIFFERENCES CE SOIR. PARDON MON JESUS QUE J AIME OH JESUS MON AMOUR JE TAIME D UN AMOUR INFINI PARCE QUE TU ES INFINIMENT BON ET QUE LE PECHER TE DEPLAIT ET QUE TU ES MORT POUR NOUS.POUR QU EN TOI NOUS SOYONS TOUS UNIS. ACTE DE CONTRITION. |
|  | | martine Installé

 Inscrit le : 23 Avr 2008 Messages : 107 Localisation : ramillies 59
 | Sujet: seigneur pardon Lun 2 Juin 2008 - 5:33 | |
| ICI L ACTE DE CONTRITION DIS TRES BIEN QUE LE TERNEL A EN HORREUR LE PECHER. ET LES REFERENCES SONT CATHOLIQUES. A VOIR A LA FIN.
Je confesse à Dieu Je confesse à Dieu tout-puissant, je reconnais devant mes frères, que j'ai péché en pensée, en parole, par action et par omission
(en se frappant la poitrine)
oui, j'ai vraiment péché. C'est pourquoi je supplie la Vierge Marie, les anges et tous les saints, et vous aussi, mes frères, de prier pour moi le Seigneur notre Dieu. Acte de contrition Mon Dieu, j'ai un très grand regret de vous avoir offensé parce que vous êtes infiniment bon, infiniment aimable, et que le péché vous déplaît. Je prends la ferme résolution, avec le secours de votre sainte grâce de ne plus vous offenser et de faire pénitence.
Autres prières
"Père, Dieu de tendresse et de miséricorde, j’ai péché contre Toi et mes frères. Je ne suis pas digne d’être appelé ton enfant, mais près de Toi se trouve le pardon. Accueille mon repentir. Que ton Esprit me donne la force de vivre selon ton amour en imitant Celui qui est mort pour nos péchés, Ton Fils Jésus-Christ Notre Seigneur."
Prière avant la confession http://www.livres-religieux.com/A/Agpeya/AvConfession.html
Prière après la confession http://www.catholicdoors.com/prayers/french/fran114.htm
http://www.livres-religieux.com/A/Agpeya/AprConfession.html
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|  | | Ubu Membre actif


Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 5:40 | |
| cher Thomas,
Ce que je veux dire, au fond, c'est que je n'approuve pas la parade qui consiste à distinguer lecture profane de la Bible et lecture croyante. Les mots ne changent pas magiquement de sens selon ce qu'on croit ou ne croit pas. Je le sais, puisque j'ai déjà été croyant.
Les mêmes mots sont là, pour tous. Les interprétations peuvent être plus ou moins érudites, plus ou moins intelligentes, mais cela n'a rien à voir avec la foi.
Je serais très surpris si quelqu'un me disait que la Bible ne condamne pas l'homosexualité, puisque c'est le sens apparent de Romains 1 (le passage de 1 Corinthiens est beaucoup plus discutable). Il faudrait de très bons arguments.
De même, le livre des Nombres prouve que la Bible est misogyne, à moins que vous ayez une meilleure interprétation à me proposer. Mais déjà je m'écarte du sujet. _________________ As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
|  | | Ubu Membre actif


Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 5:43 | |
| à Martine,
Non, je ne crois pas que vous aimiez Dieu d'un amour infini, car vous êtes, il faut bien l'admettre, un être fini, et un être fini ne peut avoir un effet infini en grandeur.
Mais en réfléchissant bien, je serais convaincu que vous aimez Dieu d'un amour infini si vous acceptiez d'aller dans les souffrances éternelles pour avoir le droit d'aimer Dieu. Cela serait une preuve suffisante pour moi. _________________ As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
|  | | Fanny Installé

 Age : 62 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 340 Localisation : Auvergne
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 9:22 | |
| Cher Ubu, bonjour, et bonjour à tous. 
Il est impossible de reprendre tous vos messages, mais je souhaiterais réagir au moins partiellement.
Vous écrivez : "La Bible est censée être inspirée par Dieu..."
Non pas ; le Coran, oui, il est censé avoir été inspiré directement par Dieu (sous la dictée de l'Archange Gabriel), ce qui coupe court à toute discussion sur le fond du texte.
Mais la Bible est une Révélation - d'une Vérité : Celle de l'Amour Miséricordieux de Dieu le Père envers l'Humanité. Cette Vérité se fait jour peu à peu, à travers l'Histoire des hommes, que nous retrace l'AT.
Ce sont des hommes, par conséquent, qui interprètent les faits (en se laissant guider (plus ou moins!) par des prophètes, qui sont, quant à eux, inspirés par Dieu...). Vous noterez que de tels hommes antiques ont exercé leur liberté, Dieu les guidant ("redressant") afin que ce Peuple élu ne se fourvoie ni ne se perde. L'exil lui-même est une étape de ce cheminement.  |
|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 11:28 | |
| Ubu,
Ça fait déjà quelques années que tu es là. Tant que tu ne te laisseras pas ouvrir le coeur par Dieu, ton raisonnement va te livrer toutes les parties inverses de la foi. C'est comme si tu regardais au travers du négatif d'un film et que tu cherches la photo et que tu ne vois pas la photo.
Là, tu vas surment me dire que je te dénigre avec un de tes mots. Soit. Mais, je t'invite à le méditer.  _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Fanny Installé

 Age : 62 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 340 Localisation : Auvergne
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 11:35 | |
| Et nous sommes au coeur de ce sujet, car qui dit liberté dit possibilité de Miséricorde. Le musulman est entièrement soumis à Dieu : un esclavage. Le chrétien se soumet volontairement à l'Amour, Dieu S'étant extrêmement soumis par Son fils, sur la Croix. Dieu S'étant humilié au-delà de toute imagination..., pour nous rejoindre au plus profond de notre humanité - et nous sauver!! 
Ce qui m'attache au christianisme, par conséquent, c'est cette liberté que Dieu m'a donnée, cette faculté d'"apprendre" à L'Aimer, à reconnaître qu'Il est la Vie : "La seule Voie, la Vérité et la Vie".
Cet infini respect que l'Amour (premier!) nous témoigne, nous rend "esclave" d'un tel Amour, mais au meilleur sens du terme ; un peu comme, sur cette terre, un très grand amour envers une personne nous trouve tellement attaché, que nous voulons en demeurer "esclave"!! Adorables chaînes... Alors, toutes proportions gardées, qui aurait envie de se détacher de l'Amour de Dieu? il faudrait être fou...  |
|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 11:41 | |
| Dieu nous laisse la liberté de l'aimer ou non. C'est aussi simple que ça. Qu'est-ce qui nous bloque personnellement pour ne pas le laisser entre dans notre coeur? Jésus est là et il frappe amoureusement. L'accueillir est tout simple. Alors, pourquoi trop compliqué pour d'autres ? Hmmm.  _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2162 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Lun 2 Juin 2008 - 13:46 | |
| "Vous écrivez : "La Bible est censée être inspirée par Dieu..." Non pas ;" _________________ Mais si ! Du moins, si on en croit le Catéchisme de l'Eglise catholique : "La Sainte Ecriture est la parole de Dieu en tant que, sous l'inspiration de l'Esprit divin, elle est consignée par écrit". (art.81) _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|  | | Thomas Installé


 Inscrit le : 03 Juin 2007 Messages : 187 Localisation : Québec
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Mar 3 Juin 2008 - 11:24 | |
| Absolument ma belle Cécile.
Quoique Dieu inspire l'Écriture et a inspiré l'Écriture, comme il inspire les Saints, l'humain est aussi omniprésent. Alors, nous avons encore besoin de l'inspiration de l'Esprit Saint pour bien saisir le sens de l'Écriture qui est de Dieu. Se brancher sur l'Esprit Saint quoi. _________________ Le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire. Jean 1, 14 |
|  | | Fanny Installé

 Age : 62 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 340 Localisation : Auvergne
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Mar 3 Juin 2008 - 21:51 | |
| Chère Cécile, Dieu Se révèle peu à peu au cours de l'Histoire des hommes , encore aujourd'hui. Et je rejoins l'avis de Thomas : nous avons, comme les peuples, chacun individuellement, besoin d'un cheminement pour être éclairés sur le sens des Ecritures... comme les pèlerins d'Emmaüs.
Si la Bible était un texte directement inspiré par Dieu, il serait impossible de le commenter : intouchable! Et la Parole ne serait pas Vivante comme Elle l'est. C'est une chance inestimable...
N.B. J'ai évoqué les prophètes, chère Cécile, des "porte-parole".
Dernière édition par Fanny le Jeu 5 Juin 2008 - 21:31, édité 1 fois |
|  | | Cécile Indéboulonnable


 Age : 67 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 2162 Localisation : Saône et Loire
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Mer 4 Juin 2008 - 5:15 | |
| "Si la Bible était un texte directement inspiré par Dieu, il serait impossible de le commenter : intouchable!" Tu es tout à fait libre de ne pas croire à ce que dit le catéchisme... (Je suppose que tu fais la différence entre "inspiré" et "dicté".) Je ne vois pas ce qui empêche ce creuser toujours plus le sens de l'Ecriture, tout en reconnaissant qu'elle est inspirée par Dieu. Des prophètes, il y en a encore aujourd'hui, qui ne cessent d'apporter leur lumière sur l'Ecriture. _________________ Ne rien préférer à l'amour du Christ |
|  | | Ubu Membre actif


Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957
 | Sujet: Re: jésus amour misericorde Mer 4 Juin 2008 - 6:00 | |
| | Thomas a écrit: | Qu'est-ce qui nous bloque personnellement pour ne pas le laisser entre dans notre coeur?  |
L'homophobie. _________________ As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
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