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Christop
Invité
 |  Sujet: LE COMMUNISME  Ven 12 Oct 2007 - 22:26 | |
| | Lagaillette a écrit: | | Bien sûr, l'Amérique, du Nord et du Sud, c'est un continent d'une richesse culturelle extraordinaire. Je voulais simplement dire que le pire y côtoie le meilleur, d'une façon peut-être encore plus contrastée que dans la "vieille Europe". |
Dans votre énumération, à part Luther King, je ne vois que du pire !  |
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Lagaillette
Installé
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 219
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Lun 15 Oct 2007 - 18:20 | |
| | Christophe a écrit: | | Lagaillette a écrit: | | Bien sûr, l'Amérique, du Nord et du Sud, c'est un continent d'une richesse culturelle extraordinaire. Je voulais simplement dire que le pire y côtoie le meilleur, d'une façon peut-être encore plus contrastée que dans la "vieille Europe". |
Dans votre énumération, à part Luther King, je ne vois que du pire ! |
Ah, bon !
ça dit bien quelles sont tes positions politiques. |
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Christop
Invité
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mar 16 Oct 2007 - 7:10 | |
| | Lagaillette a écrit: | | ça dit bien quelles sont tes positions politiques. |
Cela dit surtout ce qu'elles ne sont pas !
Ta liste "du meilleur de l'Amérique" en dit beaucoup sur les tiennes... Et ce n'est pas "joli joli" !  |
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Souricet
Invité
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mar 16 Oct 2007 - 18:17 | |
| C'est vrai que je n'avais pas regardé précismént, mais ... Che Guevara...  |
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Lagaillette
Installé
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 219
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mar 16 Oct 2007 - 21:43 | |
| | Christophe a écrit: | | Lagaillette a écrit: | | ça dit bien quelles sont tes positions politiques. |
Cela dit surtout ce qu'elles ne sont pas !
Ta liste "du meilleur de l'Amérique" en dit beaucoup sur les tiennes... Et ce n'est pas "joli joli" ! |
Christophe, pourquoi dis-tu que mes positions politiques, ce n'est "pas joli-joli" ? Je n'ai pas dénigré les tiennes, pourquoi dénigres-tu ainsi les miennes.
Ubu. Mickaël Moore est un polémiste, un caricaturiste ; y a-t-il lieu de parler de "malhonnêteté intellectuelle" à propos d'un caricaturiste dont le propre est de forcer le trait ? |
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Christop
Invité
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mar 16 Oct 2007 - 22:39 | |
| Bonjour Lagaillette
| Lagaillette a écrit: | | Christophe, pourquoi dis-tu que mes positions politiques, ce n'est "pas joli-joli" ? Je n'ai pas dénigré les tiennes, pourquoi dénigres-tu ainsi les miennes. |
Parce que le communisme n'est pas respectable, et cela n'a rien de personnel contre vous.
Bien à vous
Christophe |
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Lagaillette
Installé
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 219
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 15:34 | |
| | Christophe a écrit: | Bonjour Lagaillette
| Lagaillette a écrit: | | Christophe, pourquoi dis-tu que mes positions politiques, ce n'est "pas joli-joli" ? Je n'ai pas dénigré les tiennes, pourquoi dénigres-tu ainsi les miennes. |
Parce que le communisme n'est pas respectable, et cela n'a rien de personnel contre vous.
Bien à vous
Christophe |
Je suis communiste ; alors mes positions politiques ne sont pas respectables ? |
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Christop
Invité
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 17:26 | |
| | Lagaillette a écrit: | | Je suis communiste ; alors mes positions politiques ne sont pas respectables ? |
C'est vous qui le dîtes. Je dirai que vous êtes respectable malgré vos positions politiques. Et si l'on doit montrer quelque déférence pour vos idées, ce n'est certainement pas pour elles-mêmes, mais par charité pour vous qui les professez et pour ménager votre susceptibilité.
Quant à moi, je partage le jugement de l'Église sur le communisme...
Que la paix soit avec vous.
Christophe |
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Cécile
Indéboulonnable
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Inscrit le : 26 Mai 2007
Messages : 2162
Localisation : Saône et Loire
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 18:20 | |
| Etre communiste aujourd'hui, c'est surtout, il me semble, être fidèle à un engagement plus social que politique.
Je suis sûre que notre cher Lagaillette n'est pas stalinien !!!
Le maire de mon village, plus jeune que Lagaillette, est communiste. Si tous les Chrétiens étaient aussi dévoués que lui pour le service des autres, on verrait quelques changements dans notre société.
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Ne rien préférer à l'amour du Christ |
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lucie
Membre superactif
Inscrit le : 29 Mai 2007
Messages : 1840
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 18:21 | |
| | Lagaillette a écrit: |
Je suis communiste ; alors mes positions politiques ne sont pas respectables ? |
En tous cas, je les respecte.
Tout en détestant ce que certains ont fait au nom de telles positions. Et je dis bien "au nom de ", car je ne considère pas les horreurs étatiques qu'on a pu voir dans certains pays comme du communisme. |
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lucie
Membre superactif
Inscrit le : 29 Mai 2007
Messages : 1840
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 18:23 | |
| | Cécile a écrit: | | Si tous les Chrétiens étaient aussi dévoués que lui pour le service des autres, on verrait quelques changements dans notre société. |
Ca, c'est sur. Pour avoir vécu longtemps en banlieue parisienne, j'en ai connu beaucoup.
Ils contribuent bien souvent à contruire le Royaume en rendant la vie de ceux qui n'ont pas grand chose un peu plus supportable. |
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Lagaillette
Installé
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 219
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 18:25 | |
| Evidemment que je ne suis pas stalinien.
Mon idéal communiste, c'est celui des premières communautés chrétiennes décrites dans les "Actes des Apôtres" :
"ils mettaient tou en commun et c'était à chacun selon ses besoins"
et non pas la caricature horrible qui en a été faite dans les pays "dits communistes".
Et, les choses évoluant avec le temps, j'aimerais savoir quelle est "aujourd'hui" la position du Vatican sur la question. |
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Christop
Invité
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 20:38 | |
| | Cécile a écrit: | | Etre communiste aujourd'hui, c'est surtout, il me semble, être fidèle à un engagement plus social que politique. |
Vous avez raison. Le communisme, comme système économique, se caractérise par l'appropriation collective des moyens de production. Mais le PCF (Parti Communiste Français) a abjuré le communisme : c'est aujourd'hui un parti social-démocrate qui accepte l'économie de marché et se propose de "l'humaniser".
L'histoire sanglante du communisme n'est certainement pas une "erreur de parcours" : c'est le vrai visage du communisme.
Lagaillette, je veux bien vous croire sur parole lorsque vous dîtes que vous êtes "communiste" comme l'étaient les premiers chrétiens (bel anachronisme...). Mais alors, pourquoi citer en exemple, dans le premier message de ce fil, des guérilléros révolutionnaires marxistes dont le combat se situe aux antipodes du message évangélique ?
La jugement du Vatican n'a pas évolué d'un iota sur la valeur morale du communisme : celui-ci est toujours qualifié par le Magistère comme étant "intrinsèquement pervers" (cf. l'Agenda Social ou le Compendium de la Doctrine Sociale de l'Eglise).
Sur le site du Vatican, on trouve toujours l'encyclique Divini Redemptoris de Pie XI. A lire, et à méditer.
Bien à vous
Christophe |
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Joss
Administratrice
Age : 58
Inscrit le : 26 Mai 2007
Messages : 5263
Localisation : region parisienne
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 21:05 | |
| Si le combat de Jean-Paul II contre le communisme, «système totalitaire et injuste», est une réalité incontestable et s’il a largement contribué à déstabiliser les démocraties populaires, il est néanmoins abusif de le réduire à la simple qualité de «pape anti-communiste». En effet, à peine refermé l’épisode du rideau de fer, l’inlassable prêcheur, citant son prédécesseur Léon XIII, a reconnu que l’idéologie marxiste contenait des «graines de vérité» qui «ne doivent naturellement être ni détruites, ni perdues».A l’inverse, selon lui, de «nombreux et graves problèmes sociaux (…) trouvent en partie leur origine dans des manifestations dégénérées du capitalisme».
Dans l’encyclique Centesimus annus (1991) Jean-Paul II met également en garde contre une forme radicale de capitalisme : "La solution marxiste a échoué, mais des phénomènes de marginalisation et d’exploitation demeurent dans le monde, spécialement dans le Tiers-monde, de même que des phénomènes d’aliénation humaine, spécialement dans les pays les plus avancés […]. Il y a même un risque de voir se répandre une idéologie radicale de type capitaliste qui refuse jusqu’à leur prise en considération, admettant a priori que toute tentative d’y faire face directement est vouée à l’insuccès, et qui, par principe, en attend la solution du libre développement des forces du marché."
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 Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ |
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Souricet
Invité
| | Sujet: Re: LE COMMUNISME Mer 17 Oct 2007 - 21:09 | |
| Je propose de fusionner la fin de ce fil avec le fil LE MARXISME déjà existant.
Dernière édition par le Lun 29 Oct 2007 - 9:47, édité 1 fois |
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