LA DEMOCRATIE

Sujet: Re: LA DEMOCRATIE Sam 20 Oct 2007 - 12:31

"Pour moi, démcratie = unité, juste équilibre entre les différentes opinions politiques et intérêts."

Je suis d'accord avec toi, Joss, en ajoutant le souci des plus pauvres, des plus faibles.

De même que la perfection n'existe pas, la démocratie idéale ne peut exister, mais je suis convaincue que c'est ce vers quoi il faut tendre. C'est un idéal qu'il est facile de brocarder. Que chaque individu soit libre et vive dignement est un objectif impossible, et pourtant certains hommes ou femmes politiques s'y essaient. En général, on se moque d'eux...
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

Invité

Certes, l'idée de représentation n'implique pas nécessairement une procédure élective. Ainsi, aux termes de la constitution du 3 septembre 1791, le roi par droit héréditaire demeurait le représentant de la nation. Toutefois, l'imposante présence, à ses côtés, d'une assemblée législative, montrait quel lien insigne ladite constitution tissait quand même entre représentation et élection. Est-ce à dire qu'on cherchait à s'installer dans le système démocratique, dans le gouvernement du peuple par le peuple? Non, et d'abord parce que le gros des hommes de la Révolution répugnaient à confondre souveraineté nationale et souveraineté populaire, parce que, pour eux, la nation, entité supérieure au peuple, dépassait l'addition de tous les citoyens. En conséquence de quoi, l'exercice du suffrage, fonction plutôt que droit, et requérant des conditions déterminées, se trouvait confié à la catégorie des citoyens actifs, seuls aptes à prêter une voix à la nation.

(Michel Toda)

Invité

Je trouve qu'il y a une réel problème avec notre système soi-disant démocratique.

Quand on élit un président, c'est comme si on lui signait un chèque en blanc avec lequel il peut faire ce qu'il veut. Et nous n'avons aucun, absolument aucun moyen de contrôle sur l'usage qu'il fait de son rôle. Et surtout celui-ci, il considère qu'il représente la France, et il multiplie les lois et décisions iniques contraires à la tradition française. Or, il me semlble que le principe d'une démocratie est le "gouvernement du peuple par le peuple"... scratch

Dans une vraie démocratie, le peuple devrait avoir moyen de contrôle sur les décisions de la personne qu'il a élue (ou pas).

Le problème, c'est que le pouvoir n'est plus considéré comme quelque chose qui nous est délégué, mais comme quelque chose que l'on possède et que l'on confisque, et que l'on détourne à son avantage.

En fait, le pouvoir a été confisqué par une poignée de gens qui contituent une espèce d'oligarchie composée des financiers, des politiques et des médias. Et ces "élites", censées nous représenter, agissent en complète contradiciton avec le vouloir du peuple français.

Quand on organise un référendum, si le résultat déplaît à ceux qui l'ont organisé, on agit sans tenir compte de la réponse des Français.

Invité

A la fois notre "démocratie" se caractérise par le relativisme, et à la fois par une pensée unique : un tour de force ! laughing

On n'accepte plus l'idée d'une loi morale intangible. Du coup, c'est la majorité (ou plutôt le plus fort) qui impose la loi morale (et la religion est parquée dans le domaine privé, au point que certains homme politiques en arrivent à se prétendre bon catholiques dans la vie privée et à affirmer qu'en tant qu'hommes publics ils sont "obligés", au nom du moindre mal, de défendre des lois anticatholiques, enfreignant le décalogue). En fait, dans le fond, c'est Dieu, tout simplement qui est rejeté. La légalité a remplacé la loi morale. Et notre "démocratie" est régie par une idéologie. Je dirais que plutôt qu'une démocratie, il s'agit d'un démagocratie.

Ce n'est même pas le peuple qui définit le bien et le mal, ce sont les médias qui l'enseignent au peuple selon la définition imposée par le pouvoir du moment.

On nous dit que sans démocratie, c'est la dictature. Le problème est que c'est la démocratie même qui est en train de devenir une dictature. Notre système conserve le nom officiel de démocratie, mais se dirige à grands pas vers le totalitarisme. Mais du moment qu'on conserve le nom de "démocratie", tout le monde s'en f...moque.

De plus, dans les discours, il semble de plus en plus difficile de dissocier capitalisme et libéralisme, qui à la base n'ont rien à voir.

En outre, en France, il semble, toujours dans les discours, n'exister que deux alternatives : un libéralisme mondialiste effréné et inhumain, ou bien une sorte d'Etat-Providence qui gérerait les moindres aspects de la vie des Français et apporterait des solutions à tout, financières de préférence. Or, je trouve que l'Etat ne devrait s'occuper que de ce que les individus, les familles, les quartiers, les associations ne peuvent traiter eux-mêmes. De plus, ce que la commune peut régler, le département et la région ne devraient pas s'en occuper. Et ainsi de suite.

De même, on brandit les monstres : le communisme et l'islamisme : si on est anti-communiste, on doit être anti-islamiste aussi, comme si ça allait de soi.

Enfin, la succession de chefs d'Etat divers, les changements de gouvernement, etc, créent une instabilité qui rend le système d'une fragilité extrême. Le pouvoir est faible, et en même temps extrêmement interventionniste.

Ainsi en sommes-nous arrivé au "pouvoir du peuple sans pouvoir ni peuple. Une impensable "démocratie" sans demos ni kratos"; selon les mots de Pierre-André Taguieff.

Invité

Jean-Paul II, Centessimus Annus

"L'Eglise apprécie le système démocratique, comme système qui assure la participation des citoyens aux choix politiques et garantit aux gouvernés la possibilité de choisir et de contrôler leurs gouvernants, ou de les remplacer de manière pacifique lorsque cela s'avère opportun (93). Cependant, l'Eglise ne peut approuver la constitution de groupes dirigeants restreints qui usurpent le pouvoir de l'Etat au profit de leurs intérêts particuliers ou à des fins idéologiques."

Une démocratie authentique n'est possible que dans un Etat de droit et sur la base d'une conception correcte de la personne humaine. Elle requiert la réalisation des conditions nécessaires pour la promotion des personnes, par l'éducation et la formation à un vrai idéal, et aussi l'épanouissement de la « personnalité » de la société, par la création de structures de participation et de coresponsabilité. On tend à affirmer aujourd'hui que l'agnosticisme et le relativisme sceptique représentent la philosophie et l'attitude fondamentale accordées aux formes démocratiques de la vie politique, et que ceux qui sont convaincus de connaître la vérité et qui lui donnent une ferme adhésion ne sont pas dignes de confiance du point de vue démocratique, parce qu'ils n'acceptent pas que la vérité soit déterminée par la majorité, ou bien qu'elle diffère selon les divers équilibres politiques. A ce propos, il faut observer que, s'il n'existe aucune vérité dernière qui guide et oriente l'action politique, les idées et les convictions peuvent être facilement exploitées au profit du pouvoir. Une démocratie sans valeurs se transforme facilement en un totalitarisme déclaré ou sournois, comme le montre l'histoire.

Pie XII, dans son radio message de Noël 1944, souligne l'importance " d’une élite d’hommes spirituellement éminents et au caractère ferme, qui soient comme les représentants du peuple tout entier, et non comme les mandataires d’une foule, aux intérêts particuliers de laquelle sont souvent, hélas, sacrifiés les vrais besoins et les vraies exigences du bien commun. Une élite d’hommes qui ne soit restreinte à aucune profession ni à aucune condition, mais qui soit l’image de la vie multiple de tout le peuple."

PS Comment se fait-il qu'il soit impossible de trouver sur le net la totalisté des messages de Noël de Pie XII de 1942 et 1944 ?

Invité

Autres questions :

Pourquoi les syndicats ne sont-ils pas représentés à l'Assemblée ?

Peut-on parler de vote libre quand les médias nous désinforment et orchestrent les campagnes électorales ? Quand on truque les sondages pour faire balancer l'opinion ? Quand on fait pression sur notre vote, comme ce fut le cas en 2005, où l'on a monté l'opinion à coup d'intimidation, de propagande, et où les détrateurs de Le Pen se sont exprimés rageusement sans le laisser en placer une ? Que l'on soit d'accord ou pas avec cet homme, le processus était anti-démocratique.

Les élus, à l'heure actuelle, représentent-il encore les Français ?

Pourquoi ne comptabilise-t-on pas les bulletins blancs ?

A quoi bon discuter de tout ça à l'heure où la déesse Europe, érigée en dictature, prend le pas sur la souveraineté nationale ?

Sujet: Re: LA DEMOCRATIE Mar 30 Oct 2007 - 8:38

Ce fil est assez déprimant.....

A part une prise de conscience collective de la nécessité d'un engagement individuel familial et social donc humain, aliments des démocraties, on risque de glisser, à cause d'un individualisme de plus en plus forcené, qui fait appel à un gouvernement et des lois de plus en plus restrictives pour s'engager à sa place.....on risque donc de glissser vers une dictature

Comment inverser le processus ? gene

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Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2

http://le-raton-laveur.blogspirit.com/
http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/

Invité

Cher Christophe,

J'ai scindé le fil. Voir le nouveau fil La démocratie athénienne.

Sujet: Re: LA DEMOCRATIE Mar 8 Jan 2008 - 13:06

07/01/2008
Pour Guy Hermet, la démocratie est vouée à disparaître

Dans un entretien mené par Dominique Berns, le politologue Guy Hermet prédit la disparition du système démocratique.

Sujet: Re: LA DEMOCRATIE Mar 8 Jan 2008 - 13:40

Ah? Elle existe encore selon lui? Biggrin

Cela dit, je trouve sa réflexion pertinente. Je discutais un jour avec des loyalistes liés à la noblesse russe et il me disait être lucide et leur projet politique voué à l'échec; mais il préférait revendiquer une option politique alternative autre que l'anarchisme au modèle républicain actuel.

Cela dit, on peut aussi se poser la question de la légitimité démocratique en France, avec l'élection de notre président ou même en 2002 lorsque l'extrême droite s'est retrouvée au second tour. Le problème de nos démocraties? On en trouve des causes dans l'Alcibiade de Platon: démagogie et populisme qui finissent par nuire aux affaires de la cité et entraînent une corruption croissante. La conséquence pour la Grèce fut un retour de l'autoritarisme avec Alexandre en bouquet final...
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Sujet: Re: LA DEMOCRATIE Mar 8 Jan 2008 - 13:57

Sujet: Re: LA DEMOCRATIE Mar 8 Jan 2008 - 14:14

En Russie, l'armée a sa propre chaîne, avec des programmes quotidiens musclés au stéroïdes. Biggrin

Que faire? Hélas, de même qu'on choisit un président, on choisit ou non d'allumer sa télé, on choisit son média, etc. On parlait ailleurs de la liberté d'expression, qui me semble nécessaire, mais inversement cette liberté ne tient qu'à partir du moment où on n'est pas obligé d'écouter. Plus que les médias, on pourrait se demander dans quelle mesure les institutions ne conditionnent pas les individus à soutenir un gouvernement libéral.

Dans ses missions, l'Education Nationale a normalement une mission citoyenne qui est de plus en plus mise à mal. Si on discute avec des élèves, ils vivent dans la terreur du chômage ou la compétition qui les préoccupent dès leur plus jeune âge. dans ces conditions, comment veut-on en même temps développer une conscience sociale, politique plus globale?
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