Quel est votre Dieu?

Membre actif Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957

Sondage sur votre Dieu lancepierre

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As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm.

c'est le même Dieu ! votre question est bizarre !

Membre superactif Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1840

pas bien clair comme question...

Invité

Il y a de bons sondages sur beliefnet pourtant.. Biggrin

Membre actif Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957

à Joss,

Je ne deviendrai pas chrétien pour plusieurs raisons, mais la principale est l'incompatibilité entre les souffrances éternelles et un Dieu bon.
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Membre actif Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957

Ça vaut mieux que la rigidité proverbiale des thomistes. laughing

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Membre actif Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957

À Novalis,

Vous faites exprès pour ne me comprendre pas. Je vous parle de l'enfer, dans lequel iront les athées, même ceux qui étaient gentils. Les chrétiens d'aujourd'hui ont tendance à dire que c'est l'athée lui-même qui s'inflige les peines éternelles, mais cela n'est tout simplement pas logique. L'athée peut aimer la vie autant qu'un chrétien (et même plus). Il est illogique que dans l'au-delà il se mette à se torturer éternellement.

Les athées veulent qu'on leur prouve Dieu (enfin, plusieurs d'entre eux, qui justifient leur athéisme par l'absence de preuve). Mais je ne pense pas qu'on doive contraindre quelqu'un à croire, car si Dieu était aussi clairement visible que le soleil, où serait notre liberté? On est libre de choisir sa vie justement parce que Dieu n'est pas évident.

Et certains athées, suivant les règles de la pensée critique, rejettent justement Dieu sur cette base. Ils ne commettent pas de sophisme. Ils ne commettent pas de péché. Ils sont même courageux de préférer s'en tenir à la raison plutôt que de se réfugier dans le désir ou dans des expériences personnelles illusoires (du genre: Dieu existe, je l'ai rencontré).
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Membre superactif Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1840

Ben...

Ce qui est marrant, c'est que je ne trouve pas ça dans ma foi.
Je ne trouve pas que les athées iront en enfer... Je sais, ça a été dit pendant bien longtemps par l'Eglise... Mais il faut avouer qu'à certaines époques, elle en mettait des gens en enfer... les Christ jansénistes nous le rappelle...

Qui contraint à croire ? Dieu justement ne contraint pas. Il propose la foi. Celui qui n'en veut pas peut la rejetter... Pour un temps, pour toute sa vie.

parmi les croyants d'aujourd'hui, combien d'ahtées d'un autre jour ? combien de personnes qui se sont interrogées, qui ont rejeté Dieu ?
pas mal...

Tiens, l'Evangile d'aujourd'hui propose de lire la parabole de l'ouvrier de la onzième heure.
Impossible d'y lire une condamnation...

Je sais, ça ne répond pas exactement... Mais comme je n'ai jamais pu imaginer que Dieu envoyait loin de Lui pour l'éternité ceux qui, de bonne volonté, n'ont pas pu croire en Lui... Ou ceux qui ne l'ont pas rencontré. Ou ceux qui n'ont pas rencontré les frères et soeurs qui allaient leur apprendre la Joie de croire.
Ce qu'il se passe après la mort, comment, pour qui, c'est un mystère.
Dieu offre peut-être à certains de le connaitre par avance... Pour les autres, c'est l'Espérance.

Invité

Membre actif Inscrit le : 28 Mai 2007 Messages : 957

à Souricette: Marc 16, 16: Celui qui ne croira pas sera condamné.

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Vous vous égarez cher Ubu, et vous vous torturez l'esprit de contradictions.

Lorsque les Evangiles parlent du condamné qui ne croit pas, cela ne signifie pas que l'athée ou l'agnostique seront condamnés par Dieu: cela signifie que celui qui ne croit pas en la vérité divine (l'Amour, le Beau, le Bien...) se trouve condamné par son refus même. Et c'est normal, si vous refusez délibérément la bonté, la beauté, l'amour, vous vivrez dans le malheur, la laideur, la haine. Il ne faut donc pas prendre ce verset comme une condamnation juridique, mais comme un avertissement de bon sens adressé à l'humanité.

Ensuite, vous parlez de l'enfer attribué aux athées qui, durant leur vie terrestre, décident en toute conscience de ne pas croire en Dieu. Mais cet acte de refus raisonné n'a rien à voir avec le refus métaphysique et profond de l'Être divin. L'athée dont vous parler refuse de croire au sens purement matériel, sa décision n'a à voir qu'avec la raison "scientifique". Celui qui refuse de croire au sens plus profond peut indifféremment être athée ou croyant; son refus de croire est lié à son refus de l'Amour divin. Il refuse de croire en la valeur suprême et transcendante de cet Amour, et préfère croire en son péché, s'y complaire. Certes, vous pourriez m'objecter que ce pauvre hère peut être pourtant attaché à la vie; mais la vie à laquelle il s'attacherait pour le coup n'est pas la Vie véritable dont Dieu nous fait don: elle n'est que la vie contingente et basse de sa nature pécheresse, et Dieu ne pourra pas le forcer à y renoncer.