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| Quel est votre Dieu? | | Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, qui s'est incarné en Jésus-Christ | | 66% | [ 6 ] | | Le grand machin immobile des pagano-thomistes. Loué soit le grand unificateur de notre essence et de notre existence! | | 11% | [ 1 ] | | Ni l'un ni l'autre. | | 22% | [ 2 ] |
| | Total des votes : 9 | | |
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| Auteur | Message |
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Ubu
Membre actif
Inscrit le : 28 Mai 2007
Messages : 957
 |  Sujet: Re: Quel est votre Dieu?  Mer 22 Aoû 2007 - 20:26 | |
| Oui mais lisez encore Actes 4, 12.
Je ne vois pas comment on peut tordre les textes de la Bible au point de nier qu'il faille croire au Christ pour être sauvé.
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As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm. |
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Novalis
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| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Mer 22 Aoû 2007 - 20:54 | |
| Loin de moi l'intention de "tordre" les textes sacrés... Dieu m'en préserve!
Je ne nie pas l'expression littérale sur laquelle vous vous focalisez; j'essaie simplement de vous en expliquer le sens. Ce sens n'est pas le fruit de ma propre interprétation, mais simplement le sens qui s'éclaire lorsqu'on étudie l'ensemble du message évangélique.
Le verset 4, 12 du livre des Actes signifie clairement ce que j'ai tenté de vous exprimer: Jésus est l'incarnation de l'Amour et de la Miséricorde divine. C'est donc en son nom que nous serons sauvés. Cela n'implique pas d'y croire de façon purement matérielle (bien que cela soit souhaitable, et voie privilégiée de salut), mais cela implique de croire en la valeur de l'Amour et de la Miséricorde apportés par Lui. |
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Souricet
Invité
| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Mer 22 Aoû 2007 - 20:55 | |
| | Ubu a écrit: | à Souricette: Marc 16, 16: Celui qui ne croira pas sera condamné.  |
Marc 16, 16
Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné.
Que répondre ? Précisément ceci :
Actes des Apôtres 4 , 12
En dehors de lui, il n'y a pas de salut. Et son Nom, donné aux hommes, est le seul qui puisse nous sauver.
Tout est dans ce que l'on met sous le mot "croire" et il me semble que Novalis a donné des éléments de réponse. 
Dernière édition par le Mer 22 Aoû 2007 - 20:59, édité 2 fois |
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Ubu
Membre actif
Inscrit le : 28 Mai 2007
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| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Mer 22 Aoû 2007 - 20:57 | |
| Je ne sais pas. J'ai l'impression que votre interprétation est trop spirituelle... Avez-vous un texte officiel de l'Église qui confirme votre interprétation (ou du moins, qui l'autorise)?
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Novalis
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| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Mer 22 Aoû 2007 - 21:07 | |
| | On en trouve à foison dans le Catéchisme de l'Eglise, dans l'encyclique Dieu est Amour, et dans les textes du Concile Vatican II. Je n'ai pas de référence précise à vous citer maintenant, mais je peux vous assurer que l'interprétation que je vous livre s'appuie sur l'enseignement de l'Eglise et des chrétiens dont je nourris mes lectures. (cf. également: Être chrétien de Hans Küng, et Le Nouvel Homme de Thomas Merton) |
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Arcanes
Invité
| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Mer 22 Aoû 2007 - 21:38 | |
| C'est parcequ'il n'y a que l'amour de Dieu qui peut faire vivre les âmes hors de leurs corps organiques. L'amour des hommes trop faible, qui crée le corps n'est pas sufisant pour que l'âme soit éternelle, aussi Dieu contribue à la création en la portant en son Esprit Saint. Pendant (plan terrestre) et après (plan divin). Si on ne croit pas en cet amour on n'existe pas.
Marc 16, 16
Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui refusera de croire sera condamné.
Sur terre lorsque l'homme croit c'est de l'ordre de la pensée bien souvent. Dans le plan divin c'est de l'ordre du coeur. C'est à dire l'ordre du Verbe où de vie. Il ne peut y avoir distantation de par la vérité qui nous animes, nous fait vivre. C'est comme si on refusait à notre corps physique sur le plan terrestre de respirer l'oxygène. Il faut donc aimer, où comprenez accepter l'amour reçu pour ne pas s'éteindre à nous mêmes. Parceque ce que nous serons alors, seras comme chaque étoile qui tapissent le manteau de la vierge. Nous avons besoin de créer un ciel par amour de ceux que nos jours ont rencontrés sur terre. |
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Ubu
Membre actif
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| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Mer 22 Aoû 2007 - 22:29 | |
| à Novalis,
Je possède le CEC et je pourrais facilement trouver les textes de Vatican II, donc j'aimerais beaucoup que vous me donniez ces références.
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Novalis
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| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Jeu 23 Aoû 2007 - 1:05 | |
| Il ne s'agit pas de commentaires précis des versets que vous avez cité. Il s'agit plutôt de phrases parsemées principalement dans les chapitre concernant l'homme et sa vocation qui nous laisse comprendre la signification profonde de "croire en Dieu" (croire en l'Amour, croire en la vie...). Vous pouvez également jeter un coup d'oeil au Gaudium et spes.
En revanche sur le sujet, l'Encyclique Deus Caritas Est est sans doute plus satisfaisante, dans la mesure où c'est le point central de la réfléxion du Pape. |
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Ubu
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| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Sam 25 Aoû 2007 - 4:32 | |
| | Dominique a écrit: | | c'est le même Dieu ! votre question est bizarre ! |
Est-ce que le veau d'or et le Dieu de l'Alliance sont identiques? Parce que le grand machin des pagano-thomistes n'est qu'un veau d'or métaphysique!
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Novalis
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| | Sujet: Re: Quel est votre Dieu? Sam 25 Aoû 2007 - 12:34 | |
| | Ubu a écrit: | | Est-ce que le veau d'or et le Dieu de l'Alliance sont identiques? Parce que le grand machin des pagano-thomistes n'est qu'un veau d'or métaphysique! |
C'est votre vision de la perception thomiste qui fait de Dieu une idole immobile. Vous avez tort de voir en le thomisme une finalité: Thomas dit bien lui-même que sa philosophie s'astreint à ne comprendre Dieu qu'à travers le prisme de la seule raison. Il fournit donc une compréhension de l'Être divin par la déduction logique inspirée du modèle aristotélicien. Ce n'est donc qu'UNE façon de comprendre Dieu, et assumée comme telle par Thomas. Une façon certes privilégiée au niveau philosophico-rationnel, puisqu'elle forme un tout très complet et systématique (du moins en apparence). Mais il ne faut en aucun cas se restreindre à cette conception rationnalisante de Dieu.
La foi chrétienne dépasse largement la conception thomiste mais sans la contredire. Le Dieu chrétien est l'objet d'une croyance qu'on peut voir comme une sphère immensément riche, dans laquelle s'inclue la sphère de la raison. Cette sphère de la raison trouve un chemin privilégié en Thomas d'Aquin, mais ce chemin n'est ni unique, ni définitif.
La foi est d'abord l'expression d'un rapport subjectif et collectif à Dieu, un rapport intime et partagé à la divinité. Dans son aspect personnel, on peut se faire de Dieu toutes sortes d'idées, qui sont tout de même canalisées par le rapport collectif (à travers la religion "officielle"). Comprendre Dieu dans la sphère thomiste peut être le fait de croyants comme d'incroyants; mais si vous mettez en cause, à juste titre, la fermeture de vision propre à certains thomistes durs, je vous invite à ne pas comprendre le thomisme dans ce même esprit de fermeture, mais plutôt comme l'expression rationnalisante de Dieu au XIIIe siècle; sur laquelle on peut s'appuyer mais en aucun cas se bloquer. |
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