 | MARTHE ET MARIE
FORUM CATHOLIQUE
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| | Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé |    |
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| Auteur | Message |
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Joss
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 |  Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé  Sam 8 Mar 2008 - 14:03 | |
| | Mespheber a écrit: | Ben alors pourquoi la version chrétienne ne mentionne pas le meurtre de Moïse, par exemple? Pourquoi Lilith a disparu?  |
ISAIE 34, 14
“Et c’est l’oasis des chacals, un courtil à hiboux. Les lynx y rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon. Là, se délasse Lilith ; elle s’est trouvé un reposoir”
(Traduction Chouraqui)
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|  | | christianc
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 14:55 | |
| | Joss a écrit: | | Mespheber a écrit: | | Ben alors pourquoi la version chrétienne ne mentionne pas le meurtre de Moïse, par exemple? Pourquoi Lilith a disparu? |
ISAIE 34, 14
“Et c’est l’oasis des chacals, un courtil à hiboux. Les lynx y rencontrent les chacals, le satyre y crie contre son compagnon. Là, se délasse Lilith ; elle s’est trouvé un reposoir”
(Traduction Chouraqui) |
Vérification des traductions chrétiennes les plus connues.
. Segond "Le spectre de la Nuit"
. Jerusalem : Lilith
. Bible en Francais courant (oecuménique) : Lilith
. TOB : Lilith
. Semeur : "La chouette nocturne" (avec une note précisant qu'il peut aussi s'agir d'un démon babylonien)
Le consensus des traducteurs chrétiens est fort pour comprendre Lilith comme un nom propre sans pour autant exclure la possibilité d'une "chouette nocturne"..
Lectures du texte ?
L'ensemble du texte faisant appel à des créatures de la nature comme de la mythologie.
Le statut du "Satyre" est complexe, dans l'antiquité Pline le Naturaliste y voyait une espèce de singe, et chez St Antoine ils offrent des dattes à St Antoine.. (en lui demandant de prier pour eux), ce qui pourrait être en fait une sorte de "peuples primitif"..Avec un sens spirituel certain.
Une lecture "purement naturaliste du texte y est possible", selon que l'on y voit une description naturaliste d'une ville à l'abandon..
(Donc la chouette est possible) aussi bien qu'abandonnée à toutes sortes de créatures , d'où le satyre et Lilith sont possibles..
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| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 16:48 | |
| | Mespheber a écrit: | Jamais un juif ne contredira une interprétation des textes parce que nous les acceptons toutes. Dans la mesure où nous remettons constamment en question sa véracité, ça ne nous préoccupe pas plus que ça. Un chrétien a envie de voir dans le Déluge une préfiguration du baptême? Pourquoi pas, dans la mesure où on ne pratique pas le baptême, on se gratte le menton et on sourit. Toutes ces histoires n'ont de sens que celui qu'on leur donne, la Bible est une sorte de test de Rorschach amélioré, un peu comme le Tarot de Marseille... De plus un mythe peut êtrevrai, mais il peut être de pure invention et c'est là qu'il est imprtant de méditer sur notre volonté de croire. Je ne sais pas si tu as entendu l'affaire du livre La jeune fille et les loups par exemple, ce n'est pas un cas isolé.
Après, il peut y avoir une communion dans l'objectif d'une pratique spirituelle (paix, fraternité, etc), mais on ne peut lui donner pour cause une interprétation commune qui au contraire ne peut être que source d'opposition. |
je trouve très intéressant ce qeu tu dis...
personnellement, j'ai la conviction qeu la Parole parle, et qu'il est impossible de la résumer à une unique parole, un unique sens, une seule signification exclusive des autres.
déjà chacun peut avoir fait l'expérience d'un texte qui a un moment différent de sa vie lui a dit des choses différentes.
mais ej trouve également que cette attitude peut véritablement permettre d'éloigner l'intolérance.
toutefois, il existe bien des Juifs intolérants, non ?
refusent-ils cette attitude permettant d'interpréter les textes, ou alors se basent-ils sur l'obligation d'obéir à des rites, et acceptent-ils également l'interprétation des textes ? |
| | | | Fée Violine
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| | | | | lucie
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 17:09 | |
| Merci, je vais aller voir.  |
| | | | Mespheber
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 19:34 | |
| | lucie a écrit: | toutefois, il existe bien des Juifs intolérants, non ?
refusent-ils cette attitude permettant d'interpréter les textes, ou alors se basent-ils sur l'obligation d'obéir à des rites, et acceptent-ils également l'interprétation des textes ? |
Il y a des cons partout, ceux qui par exemple nie le judaïsme de goys qui se convertissent, oubliant par là qu'il n'y aurait pas eu de judaïsme sans un choix initial des patriarches, si on se réfère aux textes.
A priori, toutes les interprétations sont acceptées à partir du moment où elles sont argumentées. Pourtant, quelque soit l'interprétation, elle ne remettra jamais en question la loi ou les rites en eux-mêmes qui continuent à être accomplis scurpuleusement, même si on peut observer une évolution.
Concernant Lilith, cette phrase est très réductrice et ne mentionne pas le fait qu'elle aurait été à l'origine de la rivalité entre Abel et Caïn, ce qui change quelque peu le sens du meurtre originel dont la cause devient alors un désir incestueux, par exemple.
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| | | | lucie
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 20:40 | |
| | Citation: | | Il y a des cons partout, |
oui, je le crains
| Citation: | | A priori, toutes les interprétations sont acceptées à partir du moment où elles sont argumentées. Pourtant, quelque soit l'interprétation, elle ne remettra jamais en question la loi ou les rites en eux-mêmes qui continuent à être accomplis scurpuleusement, même si on peut observer une évolution. |
si je comrpends bien... le texte peut être interprété, mais les rites restent inchangés, et donc, eux, ne peuvent être interprétés ?
là où certains voient le texte et sa signification (celle qu'ils lui donnent en tous cas) comme impossible à faire évoluer, d''autres voient les rites comme immuables ? |
| | | | lucie
Membre superactif
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 20:42 | |
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j'ai lu...
Et en plus sur un commentaire que j'avais particulièrement apprécié, parce que je trouvais qu'il renvoyait bien à la question posée par le texte. |
| | | | christianc
Installé
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 20:49 | |
| | lucie a écrit: |
j'ai lu...
Et en plus sur un commentaire que j'avais particulièrement apprécié, parce que je trouvais qu'il renvoyait bien à la question posée par le texte. |
Pour moi l'évangile est à toute l'humanité dans un langage des humains, mais comme tout langage (le grec de la KOINE ,de la diaspora grecque du premier et deuxième siécle) il lui faut une syntaxe une grammaire, des règles d'interprétation et des connaissances de civilisation...
Et sinon ? Si on n'a pas tout ça.. ?
Le message essentiel de Dieu envers toute l'humanité finira toujours par passer...
"Aimes ton prochain comme toi même", c'est beaucoup plus compliqué à faire qu'à dire...
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| | | | Joss
Administratrice
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Sam 8 Mar 2008 - 23:11 | |
| Pour moi, l'interprétation d'un texte dit révélé est un mystère
20 personnes lisent une phrase de l'évangile et elle résonnera pour les vingt, différemment puisque Dieu se révèle différemment à chaqu'un de nous
Une bonne condition, tout de même, pour l'interpréter, est d'être croyant....mais ce n'est pas absolu : certains ont eté brutalement saisis par un texte ou une phrase alors qu'ils étaient encore athée
On peu au contraire être croyant et être hermétique à un texte sacré, au moins par par période,
Quant à moi, j'ai été hermétique longtemps. Les textes sacrés me glissaient dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard jusqu'à ce que je sois moi-même brutalement saisie comme si un voile se déchirait
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| | | | polaire
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Dim 9 Mar 2008 - 13:36 | |
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Moi aussi j' ai lu .
Vous faites peut -être parti des suspects ( suspectes ) |
| | | | lucie
Membre superactif
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Dim 9 Mar 2008 - 14:46 | |
| | Citation: | | 20 personnes lisent une phrase de l'évangile et elle résonnera pour les vingt, différemment puisque Dieu se révèle différemment à chaqu'un de nous |
j'irai même plus loin : je lis 20 fois une phrase d'Evangile, et elle résonnera 20 fois différemment.
et je l'expérimente fort régulièrement.
J'ai tendance à penser que celui qui croit détenir "la" vérité sur un texte biblique tente d'emprisonner Dieu, de soumettre la Parole.
On est proche de l'idolatrie...
et en tous cas, on est bien loin d'admettre la liberté, et celle de Dieu, et celle de ses enfants. |
| | | | Cécile
Indéboulonnable
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Dim 9 Mar 2008 - 16:12 | |
| | polaire a écrit: |
Moi aussi j' ai lu .
Vous faites peut -être parti des suspects ( suspectes ) |
Je revendique une place parmi les suspectes !
J'apprécie le commentaire d'Eric. 
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Ne rien préférer à l'amour du Christ |
| | | | Mespheber
Membre superactif
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Localisation : Lille - Francja
| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Dim 9 Mar 2008 - 23:12 | |
| | lucie a écrit: | si je comrpends bien... le texte peut être interprété, mais les rites restent inchangés, et donc, eux, ne peuvent être interprétés ?
là où certains voient le texte et sa signification (celle qu'ils lui donnent en tous cas) comme impossible à faire évoluer, d''autres voient les rites comme immuables ? |
Le débat est au coeur du judaïsme, mais effectivement les rites, leur signification symbolique sont dissociés des interprétations que l'on peut avoir autour. Pessa'h (Pâques) reste une fête qui est liée à la dernière plaie d'Egypte, par exemple, et à la fuite d'Egypte mais prend un sens plus large comme étant la célébration de la libération. Indépendamment, certains considèrent qu'aucun ange n'est descendu du ciel mais que le meurtre des premiers enfants d'Egypte aurait pu être le fait d'humains, d'où la nécessité de mettre un signe distinctif sur les maisons à épargner. Je ne reviendrai pas sur le débat qu'on a eu sur l'existence même de Moïse en tant que personnage historique...
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| | | | Fée Violine
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| | Sujet: Re: Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé Dim 9 Mar 2008 - 23:31 | |
| | polaire a écrit: |
Moi aussi j' ai lu .
Vous faites peut -être parti des suspects ( suspectes ) |
oui, certainement ! |
| | | | | Principe pour l'interprétation d'un texte dit révélé | |
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