 | MARTHE ET MARIE FORUM CATHOLIQUE |
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| Auteur | Message |
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Lazare Installé


 Inscrit le : 27 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Provence
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Sam 25 Aoû 2007 - 19:43 | |
| | christianc a écrit: | | La collecte d'informations contenues dans les NDE/EMI en relation avec le milieu culturel ou religieux n'a même pas encore commencé. |
Cher Christian
Si, si, cela a commencé. des statistiques sur des centaines de cas de NDE en hopital. On constate qu'il n'existe aucun lien entre l'expérience elle-même et la culture et la religion de la personne. Cela peut arriver à n'importe qui.
Plus d'infos ici : http://www.s17production.com/ _________________ Au soir de la vie, nous serons jugés sur l'amour - St Jean de la Croix |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5263 Localisation : region parisienne
 | |  | | christianc Installé


 Age : 52 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Sam 25 Aoû 2007 - 20:46 | |
| | Lazare a écrit: | | christianc a écrit: | | La collecte d'informations contenues dans les NDE/EMI en relation avec le milieu culturel ou religieux n'a même pas encore commencé. |
Cher Christian
Si, si, cela a commencé. des statistiques sur des centaines de cas de NDE en hopital. On constate qu'il n'existe aucun lien entre l'expérience elle-même et la culture et la religion de la personne. Cela peut arriver à n'importe qui.
Plus d'infos ici : http://www.s17production.com/ |
Excusez moi je n'ai pas été assez précis, je parlais des contenus culturels et religieux l'expérience entrainant l'interprétation et la formalisation dans un sens..
L'expérience a lieu pour tout le monde mais "le contenu", dans une NDE un musulman voit il le Christ ? Un protestant voit il Marie ? Un catholique voit il le Shakyamuni ?
Peut être ou peut être pas, cela dépend de l'interprétation culturelle et des habitudes.
Je ne sais pas si il y a une relation mais au 18eme siècle il y avait un groupe protestant très fermé dont les gens rêvaient tout le temps de "bêtes apocalyptiques" et en fait ils n'arrêtaient pas de lire et de relire le livre de l'apocalypse, ainsi que tous les écrits correspondants de l'Ancien Testament (Isaïe notamment)
Et leur inconscient était "chargé" par les lectures qu'ils faisaient, dès l'instant où ils ont arrêté de lire ces livres , leurs rêves ont disparu.
L'inconscient, le rêve, le symbole est un langage, dans une perspective Jungienne on peut envisager que la personne se "connecte" à un inconscient collectif, à des éléments dont elle serait dépositaire.
Elements reliés à sa culture ou non, c'est cette dimension qu'il serait intéressant d'appréhender, parce qu'on peut vérifier des éléments et des hypothèses.
Pour le reste je connais cette école d'EMI par ma formation encore que nous ayons vu plus les conceptions d'Elizabeth Kubler-Ross que celles de Raymond Moody , disons qu'elle est beaucoup plus concrète.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_K%C3%BCbler-Ross |
|  | | christianc Installé


 Age : 52 Inscrit le : 02 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Ecritures,Tradition,Raison
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Sam 25 Aoû 2007 - 21:00 | |
| | Joss a écrit: | Bonne analyse CHRISTIANC !
Si j'ai entendu parler d'une NDE chez un musulman qui se voyait marcher sur le tranchant d'une épée ou d'un poignard, ce qui symboliserait quelque chose de fort dans le Coran.... |
Dans les Hadiths c'est la phase de la mort, le croyant doit rejoindre le paradis en passant sur un pont, ce pont c'est la lame d'un sabre, si cela ne marche pas il tombe dans le feu qui est en bas, c'est là que Dieu/Allah envoie un ange pour les soutenir et leur permettre de passer (Gabriel/Djebril).
Ou Dieu/Allah envoie son ange ou pas.
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|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5263 Localisation : region parisienne
 | |  | | Souricet Invité

 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 7:29 | |
| Il y a des quantités de fausses NDE, comme il y a des quantités de fausse manifestation de l'Esprit chez les charismatiques, par exemple.
Mais il y en a de vraies. Au Moyen Age ou à d'autres époques, le merveilleux faisait partie de la vie et on ne faisait pas cette frontière entre la science et le spirituel. Aujourd'hui, tout ce qui sort de l'ordinaire fait peur, comme dit Louis, ou passe pour une manifestation de folie.
| Citation: | Il y a tellement plus de choses dans l'univers que ce que je peux faire entrer dans ma tête (W. Shakespeare, Hamlet) |
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|  | | Arcanes Invité

 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 8:24 | |
| Le professeur en convient, ces travaux ne simulent pas encore une décorporation complète (OBE) ; aucun des sujets ne décrit d'ailleurs ce qu'il a vécu comme tel. Ni une expérience de "mort imminente", dans laquelle la personne a l'impression de se désincarner en plus de voir une lumière blanche. "Toutefois, la plupart des sujets ont, durant l'expérience, localisé leur 'moi' à un autre endroit que dans leur corps, puisqu'ils n'ont pas regagné exactement leur position d'origine."
Je ne comprends pas où est le problème ? Ce qui semble etre nouveau c'est la faculté pour des chercheurs, de recréer fictivement ces sensations, se rapportant aux "symptômes" décris par les expériencieurs nde et autres..
Ce qui est intéressant pour nous, pour ce qui concerne l'nde; c'est de comprendre qu'il faille aux chercheurs créer une image "réelle" virtuelle, pour provoquer cette illusion de décorporation. C'est du même acabit des expériences, vertigineuses dans une salle de projection 3 D au futuroscope par exemple. Pour revenir au sujet, il faille donc qu'il exista bien un environnement celui là non recréer par des hommes concernant les vrais expériences de mort imminente.
Là sensation est une chose, mais là où elle se projette en est une autre. |
|  | | Arcanes Invité

 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 8:36 | |
| Je reprends analogiquement.
Il faille considérer deux choses par exemple :
1) Une sensation de vertige avec les symptômes associés que cela procurent.
a)Alors que le sujet n'est en réalité pas suspendu dans un vide. Salle de projection 3 D par exemple. (fictif) b)Alors que le sujet est suspendu dans le vide. En haut d'une échelle.(réalité)
Qu'est ce que dis l'article sujet du présent fil ? Il dis simplement, oui cette sensation existe et est possible d'être reproduite.
Ce qui n'occulte en rien la réalité sensitive du b) . Sensation ne justifiant pas l'environnement, ni du a) ni du b). |
|  | | Lazare Installé


 Inscrit le : 27 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Provence
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 9:29 | |
| | christianc a écrit: | Excusez moi je n'ai pas été assez précis, je parlais des contenus culturels et religieux l'expérience entrainant l'interprétation et la formalisation dans un sens.. |
Je parlais aussi du contenu. _________________ Au soir de la vie, nous serons jugés sur l'amour - St Jean de la Croix |
|  | | Lazare Installé


 Inscrit le : 27 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Provence
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 9:39 | |
| Pour revenir au sujet, ces neurologues partent d'un paradigme qui est de considérer que toutes nos expériences psychiques et spirituelles viennent du cerveau.
C'est donc leur axe de recherche dès le départ qui est erroné. C'est normal, c'est leur boulot d'étudier le cerveau. Mais comparer cela avec des sorties hors du coprs ou des NDE, j'appelle cela de la manipulation, ou même du mensonge, ou de la mauvaise foi.
Ce genre d'expérience aura pour application le développement de jeux videos dans lequel on sera plongé dans un monde virtuel. Et ensuite, certainement tout un monde virtuel de plaisirs de toutes sortes. _________________ Au soir de la vie, nous serons jugés sur l'amour - St Jean de la Croix |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5263 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 10:04 | |
| | Souricette a écrit: | Il y a des quantités de fausses NDE, comme il y a des quantités de fausse manifestation de l'Esprit chez les charismatiques, par exemple.
Mais il y en a de vraies. Au Moyen Age ou à d'autres époques, le merveilleux faisait partie de la vie et on ne faisait pas cette frontière entre la science et le spirituel. Aujourd'hui, tout ce qui sort de l'ordinaire fait peur, comme dit Louis, ou passe pour une manifestation de folie.
| Citation: | Il y a tellement plus de choses dans l'univers que ce que je peux faire entrer dans ma tête (W. Shakespeare, Hamlet) |
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Il ne s'agit pas de contester les NDE mais de ne pas leur donner, comme on le faisait au moyen age quand on ne comprenait pas quelque chose de magique ou de divin. Le problème, dans nos sociétés matérialistes et déchristianisées, c'est précisément de mettre Dieu à toutes nos sauces et c'est très regrettable.
Pour discerner si une expérience vient de Dieu, il faut regarder les fruits etles fruits des NDE (comme je le disais plus haut), les voici :
| Citation: | Ce que je remarque chez ces personnes, c'est généralement un flottement durable qui ne s'enracine dans aucune religion et même un certain sens critique envers toute obéissance à l'Eglise, une attirance pour le paranormal et les spiritualités originales et du fait qu'elle ont fait cette "expérience d'amour universel" une tendance au syncrétisme et à la facilité.
J'ai souligné généralement car il y a toujours des exceptions que je mets sur le compte de la grâce car le Seigneur vient toujours nous chercher où nous sommes que ce soit dans une NDE ou en prison.
Je termine en observant avec étonnement que ces expériences sont de plus en plus nombreuses, drainent de plus en plus de monde, de même des "âmes privilégiées" qui courent le monde pour dire tout ce que Dieu leur aurait dit ou montré dans des conférences lucratives qui leur permettent de vendre beaucoup de livres.
On vit une époque formidable, quoi ....où tout s'achète et tout parait facile  |
Bref, tout ce qui est sincère n'est pas forcément vrai.
Je ne doute pas, par exemple, que Fabienne GUERRERO soit sincère. ...Mais elle n'est pas vraie
Je n'exclus pas que Dieu vienne se manifester dans les fantasmes de Fabienne comme il peut faire avec chacun de nous dans nos misères mais ce n'est pas pour autant que cela justifie les mirages de Fabienne .
C'est la même chose pour les N.D.E. _________________
Je dors, mais mon cœur veille. Cantique des Cantiques, 5, 2
http://le-raton-laveur.blogspirit.com/ http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/ |
|  | | Lazare Installé


 Inscrit le : 27 Mai 2007 Messages : 299 Localisation : Provence
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 10:58 | |
| C'est un peu cours de dire qu'il n'y a pas de fruits car l'expérienceurs de NDE ne se convertit pas à l'Eglise catholique.
Les traditions, us et coutumes de l'Eglise ne conviennent pas à tout le monde. Moi par exemple, je ne supporte pas le son de l'orgue, et les chants du moyen-âge ou des derniers siècles ont un effet de répulsion sur moi.
Je suis pour une remise à plat de la liturgie, et plus de liberté. Et c'est urgent pour la survie de l'Eglise. _________________ Au soir de la vie, nous serons jugés sur l'amour - St Jean de la Croix |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5263 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 11:37 | |
| | Lazare a écrit: | | C'est un peu cours de dire qu'il n'y a pas de fruits car l'expérienceurs de NDE ne se convertit pas à l'Eglise catholique.Les traditions, us et coutumes de l'Eglise ne conviennent pas à tout le monde. |
Tu confirmes ce que je viens de dire
Alors, de grace, si ces NDE ne conduisent as à l'Eglise catholique, qu'on ne les mette pas dans la case "grâces mystiques" au même titre que sainte Thérèse d'Avila ou saint Paul sur le chemin de Damas qui eux, au lieu de rester dans le flou et l'hésitation se sont enracinés et engagés corps et âme..... _________________
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|  | | Souricet Invité

 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 12:19 | |
| Je pense que tu jettes le bébé avec l'eau du bain, Joss. Il peut y avoir des obstacles par rapport à l'Eglise, de la part de la personnes, mais également de l'Eglise elle-même dans sa dimension humaine. Et nous savons depuis Lumen Gentium que, si l'Eglise catholique est la voie royale pour accéder au Christ, il existe de réelles rencontres du Christ en dehors de l'Eglise proprement dite. 
Dernière édition par le Dim 26 Aoû 2007 - 12:32, édité 1 fois |
|  | | Joss Administratrice


 Age : 58 Inscrit le : 26 Mai 2007 Messages : 5263 Localisation : region parisienne
 | Sujet: Re: OBE/NDE/EMI Dim 26 Aoû 2007 - 12:23 | |
| | Souricette a écrit: | si l'Eglise catholique est la voie royale pour accéder au Christ, il existe de réelles rencontres du Christ en dehors de l'Eglise proprement dite.  |
Je suis d'accord mais qu'est-ce à voir avec les NDE ? _________________
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