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Les bons côtés du thomisme

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Ubu
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Lun 29 Oct 2007 - 16:11

Cher Paul Herr Jean-Luc,

Il y a un malentendu. Ce n'est pas Boyer qui parle d'amplification.

C'est ma propre théorie, mais je m'inspire de la «voie négative» et la «voie d'éminence» des théologiens.

Pourquoi n'arriverait-on pas, par une opération de l'intelligence, à un maximum simple?
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As a Ph.D candidate in particle physics, I am entitled to say that the movie of Beavis and Butthead represents the emergence of a new cultural paradigm.
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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Lun 29 Oct 2007 - 18:54

Ubu a écrit:

Eh bien par exemple l'amplification de l'idée de puissance donne l'omnipotence. L'amplification de l'idée de savoir donne l'omniscience. L'amplification de l'idée de temps donne l'éternité. Etc...


je ne suis pas d'accord avec votre 3ème exemple. L'éternité, ce n'est pas un temps très long, c'est autre chose, c'est en dehors du temps.

Et bonjour à Polaire !
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polaire
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Lun 29 Oct 2007 - 18:57

D'accord avec Dominique sur l éternité .
mais sur l'infinité c'est pareil .

et c'est pourquoi je critique votre idée d 'amplification .
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Ubu
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Mar 30 Oct 2007 - 19:56

Effectivement, il y a peut-être un défaut dans ma présentation. Je vais donc m'en tenir à la théorie classique: les trois voies de la connaissance de Dieu: affirmation, négation, éminence.

Affirmation: Dieu est ceci (bon, puissant, savant)

Négation: Dieu n'est pas ceci (pas bon, pas puissant, pas savant) La négation contient plus de vérité que l'affirmation.

Éminence: Dieu n'est pas bon comme les créatures le sont. Dieu n'est pas savant comme les créatures le sont. Dieu n'est pas savant comme les créatures le sont. Dieu possède de telles qualités sous un mode supérieur.
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LaDague
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Mer 31 Oct 2007 - 15:14

Je pense que l'erreur, c'est surtout d'allez à la rencontre de Dieu via nos méninges.
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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Mer 31 Oct 2007 - 19:23

LaDague a écrit:
Je pense que l'erreur, c'est surtout d'aller à la rencontre de Dieu via nos méninges.


pourquoi pas ? Nos méninges font partie de nous, il ne faut pas les mépriser. Peu importe d'où on part, pourvu qu'on arrive à Dieu !
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LaDague
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Mer 31 Oct 2007 - 19:53

LaDague a écrit:
Je pense que l'erreur, c'est surtout d'aller à la rencontre de Dieu via nos méninges.


Dominique : "pourquoi pas ? Nos méninges font partie de nous, il ne faut pas les mépriser. Peu importe d'où on part, pourvu qu'on arrive à Dieu !"

D'une certaine manière il y a toujours un point de départ... Ce n'est pas la question de mépriser les méninges. Lorsqu'on tend a intellectualiser Dieu, à mon avis on s'en éloigne. (Je me compte dans le lot évidemment). Dieu est dans le coeur et non pas dans la tête. Lorsqu'on aime une personne il y a quelque chose de "magique" : on la connait sans l'avoir vue préalablement. La connaissance de l'autre passe par le coeur. Souvent j'ai lu l'expression "rencontrer Dieu". Ce n'est peut être pas pour rien. Je parlais d'erreur, parceque nous intellectualisons, c'est à dire nous nous conditionnons relativement à nos connaissances restrictives d'humain.
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polaire
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Mer 31 Oct 2007 - 23:10

mon cher Yves

Si je vous comprends bien ce qu'on connait ce sont des qualités sous le mode inférieur , les qualités sous le mode supérieur on ne les connait pas mais on en parle et non seulement , on les attribuent à Dieu .

Et on appelle ça la théologie .
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Ubu
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Jeu 1 Nov 2007 - 15:39

Cher Paul Herr Jean-Luc,

C'est-à-dire que l'observation nous livre la perfection dans son mode imparfait d'existence. Mais nous avons là tout de même une idée de ce qu'est cette perfection en soi.
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Fée Violine
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MessageSujet: Re: Les bons côtés du thomisme   Ven 2 Nov 2007 - 18:21

LaDague a écrit:

D'une certaine manière il y a toujours un point de départ... Ce n'est pas la question de mépriser les méninges. Lorsqu'on tend a intellectualiser Dieu, à mon avis on s'en éloigne. (Je me compte dans le lot évidemment). Dieu est dans le coeur et non pas dans la tête. Lorsqu'on aime une personne il y a quelque chose de "magique" : on la connait sans l'avoir vue préalablement. La connaissance de l'autre passe par le coeur. Souvent j'ai lu l'expression "rencontrer Dieu". Ce n'est peut être pas pour rien. Je parlais d'erreur, parce que nous intellectualisons, c'est à dire nous nous conditionnons relativement à nos connaissances restrictives d'humain.


mais, chère amie, la connaissance ne passe pas seulement par le coeur. L'intelligence aussi permet de connaître les autres, dans la mesure évidemment où nous ne mettons pas de barrières, comme tu dis fort bien.
Le coeur seul ou la tête seule ne suffisent pas. Et ça tombe bien, car nous avons les deux !
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