Expulsions

Pendant le génocide rwandais, il y a eu des soeurs qui ont donné des toutsis aux hutus. Elles sont passées au tribunal pour crime contre l'humanité.

Le test de Milgram n'a de valeur que dans la mesure où il y a une autorité supérieure qui cautionne et garantit le bien-fondé desactes de celui ou celle qui les commet. Rien à voir avec un conducteur ou un fraudeur qui sont dans un autre cas de figure. Faut pas tout mélanger et chercher à noyer le poisson par des exemples inadéquats...
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Rien à voir avec un conducteur ou un fraudeur qui sont dans un autre cas de figure. Faut pas tout mélanger et chercher à noyer le poisson par des exemples inadéquats...

Ce n'est pas noyer le poisson que de ne pas être d'accord avec ce que tu dis ! Il s'agit toujours d'obéissance à une autorité, même s'il n'y a pas la présence de cette autorité.
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Ne rien préférer à l'amour du Christ

Membre superactif Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1874

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"ce n'est pas une obéissance, à mon avis, mais une soumission.."

Qu'est-ce qui est obéissance, qu'est-ce qui est soumission... ?

Etre soumis n'est pas forcément négatif. Cela n'est pas nécessairement lié à des actes que l'on réprouve.
Beaucoup de personnes, dans leur travail, se soumettent à des conditions qu'ils n'apprécient pas, mais qui ne sont pas pour autant immorales !
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Membre superactif Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1874

Etre soumis, c'est obéir sans même se poser la question de faire ou de ne pas faire...

pour moi, c'est négatif.
lorsque l'on me demande quelque chose que je réprouve, ou ne veux pas faire, je peux décider de le faire et obéir.
je peux assis abandonner mon libre arbitre, le faire seulement parce que cela m'est demandé... parce qeu j'y suis contraint par la force, par la manipulation, par une raison ou une autre (besoin de gagner sa vie dans l'exemple que tu prends).
et là, c'est de la soumission.

ce n'ets en effet pas nécessaire pour faire quelque chsoe de moralement réprouvable. mais pour faire quelque chose que je n'ai aps choisi du tout.. dans l'obéissance, je fais le chois d'obéir.
pas dans la soumission.

du moins, je crois qu'il y a une différence par là...

J'obéis au code de la route, parce que j'ai décidé qu'il était plus raisonnable pour moi et pour les autres de ne pas rouler saoule, de ne pas rouler comme une folle, de ne pas doubler quand je ne vois rien etc...
Ou je m'y soumets malgré moi, parce que j'ai peur de me faire enlever des points.

Membre superactif Inscrit le : 29 Mai 2007 Messages : 1874

Heu...

je reconnasi que c'est pas très clair, et que ça mériterai un autre sujet...

Si, c'est clair, je vois ce que tu veux dire.

Dans le test de Milgram, ce qui est remarquable, c'est qu'il n'y a pas une réelle autorité, seulement celle que lui donne le "testé".

Il y a un marché : le "testé" fait ce qui lui est demandé moyennant rétribution. Mais il ne risque rien en refusant, sinon de perdre une certaine somme.
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Islam signifie "soumission" et muslim (musulman) "soumis à Dieu. Lorsqu'Abraham conduit son fils en haut de la montagne, il ne se posa pas de question d'ordre moral mais obéit au commandement donné, qui était plus probablement celui de sa tribu, tant il est vrai que le sacrifice du premier né n'est pas une coutume inconnue pour un anthropologue. Refuser le sacrifice aurait été enfreindre un tabou mortel.

Dans le cas de l'expérience de Milgram (voir le protocole avec le lien donné plus haut), l'autorité supérieure est incarnée par les scientifiques et leur blouse blanche, qui peut être remplacée par un uniforme militaire, de milicien ou même de pompier. En bref: tout ce qui symbolise une qualification dans un domaine car il est certain que si un pompier vous demande vos papiers, vousrisquez d'avoir un doute mais s'il vous demande de sortir de votre maison ou appartement ou d'enlever votre chemise, il est plus douteux que vous remettiez sa parole en doute. Il est en effet ici question de confiance dans cette autorité.

La rétribution est purement symbolique elle aussi, au sens plein du terme, puisque dans nos sociétés modernes le salaire représente la part de nourriture attribuée jadis dans les clans à chaque membre de la tribu. La peur de ne pas la recevoir est avant tout la peur d'être exclu du clan. La peur, voilà le mot clé de toute bonne dictature: peur d'avoir faim, de perdre son logement, son travail... L'autre jour, j'ai vu une pub pour la DS Nintendo qui propose des programmes de fitness, de remise en forme, de QI... Si un individu est prêt à conditionner son jugement et son comportement à celui d'une machine qui tient dans la poche, combien plus obéira-t-il à son supérieur?
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