MARTHE ET MARIE

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Expulsions

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lucie
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MessageSujet: Re: Expulsions   Ven 27 Juin 2008 - 21:30

ce sont des milliers de personnes qui sont jetés comme des pions. sans tenir compte de quoi que ce soit.

et avec l'approbation d'une majorité silencieuse qui pense préserver ses avantages sans voir qu'après les uns, ça tombera sur les autres... aps sous la forme d'une expulsion, sans doute, mais sous celle de la culpabilisation et du rejet des malades, des plus agés, des inactifs etc...

on pourrait réécrire ce texte...


Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je me suis tu, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.[
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Joss
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MessageSujet: Re: Expulsions   Ven 27 Juin 2008 - 21:44

Moi ...les sans papiers....Je sais un peu ce qu'ils vivent.....Je me dis "et si c'était moi !" Donc, dans mon petit coin, sans rien dire, j'agis autant que je le peux Wink
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MessageSujet: Re: Expulsions   Sam 28 Juin 2008 - 6:02

lucie a écrit:
on pourrait réécrire ce texte...


Lorsque les nazis sont venus chercher les communistes
Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je me suis tu, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester.
Martin Niemoller, ancien pasteur actif dans le régime nazi autant que lors de la dénazification...

On pourrait simplement rappeler ce texte aussi:

Citation:
Art. VI.

Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité juridique.

Art. VII.

Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination.

Art. VIII.

Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui lui sont reconnus par la Constitution ou par la loi.

Art. IX.

Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.

Art. X.

Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui décidera soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute accusation en matière pénale dirigée contre elle.

[...]

Art. XIII.

1° Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un État.
2° Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.

Art. XIV.
1° Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2° Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations unies.

Art. XV.
1° Tout individu a droit à une nationalité.
2° Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité.
C'est celle de 1948, co-signée par la France... What a Face
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lucie
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MessageSujet: Re: Expulsions   Sam 28 Juin 2008 - 6:21

en effet.

l'un donnant les règles collectives, et l'autre proposant une reflexion sur les comportements individuels....
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Joss
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MessageSujet: Re: Expulsions   Sam 28 Juin 2008 - 9:29

Oui, tout cela est un honte pour la France pays de droits de l'homme Rire .......c'est quand, la prochaine révolution ?

Je rigole, il n'y en aura pas. Le français sont devenu tellement indiviidualistes qu'ils ne reconnaissent même pas l'injustice......Le monde entier peut être dans le caniveau.....Pourvu que cela ne le touche pas !.....et puis s'ils sont dans le caniveau, c'est forcément leur faute et non la nôtre qui sommes dans notre bon droit.....

Attention au retour de bâton, la France, fille aînée de l'Eglise, risque de payer bientôt très cher sa trahison
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MessageSujet: Re: Expulsions   Sam 28 Juin 2008 - 16:55

Tu te trompes, Cassandre, il y aura une révolution. Mais comme toute les précédentes, ce ne sera pas la raison mais la faim qui l'entraînera. Quand les gens seront las de travailler pour remplir leur réservoir de voiture, que les récoltes ne suffiront plus à satisfaire nos besoins nutritifs, quelque chose va arriver et aucune idéologie ne sera en mesure d'endiguer quoique ce soit. Quand à la France, fille aînée, etc. Bonjour le cliché. laughing
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MessageSujet: Re: Expulsions   Dim 29 Juin 2008 - 9:21

LE MONDE | 27.06.08 | 12h19

Elle se nomme B. H. et elle s'est rendue, le 10 juin, à 11 h 15, au poste de police, établir un "PV de dénonciation" : "Je suis venue vous dénoncer la situation administrative clandestine d'un ressortissant sénégalais qui vit à Besançon", a-t-elle annoncé au brigadier chef, qui a consigné ses propos.

B. H. est assistante sociale. Dans le cadre de son travail, elle dit avoir rencontré "par hasard", chez une dame dont les quatre enfants bénéficient d'une mesure de protection éducative du juge des enfants, "un individu inconnu". Elle a informé l'homme "qu'il ne pouvait rester à cette adresse, Madame B. vivant dans une situation financière et familiale fragile". Au policier, elle a précisé : "J'ai appris au hasard des discussions qu'il n'avait pas de titre de séjour et vivait de façon clandestine en France, et à la charge de Madame B." Puis elle a dressé un portrait : "C'est un individu de 22 ans, mesurant 1,80 m, portant des lunettes de vue rondes en métal, cheveux crépus très courts, toujours bien habillé, parlant un français très châtié. Il dort le matin jusqu'à 12 heures au moins et sort peu de peur d'être contrôlé par la police. Il arriverait d'Italie." A 11 h 35, B. H. n'avait "rien d'autre à ajouter" ; elle a cosigné le procès-verbal et a quitté le poste de police.

Ce PV, recopié mot à mot (seuls les noms ont été anonymisés), a été publié mardi 24 juin, sur l'un des blogs les plus lus dans le monde judiciaire, celui de maître Eolas, un avocat qui, pour cet exercice, conserve l'anonymat (Maitre-eolas.fr).

VIOLATION DU SECRET PROFESSIONNEL

Lundi 23 juin, le Sénégalais qui partageait l'appartement de madame B., en réalité son demi-frère, a comparu devant le juge des libertés du tribunal de Besançon, à la demande du préfet qui souhaitait prolonger de quinze jours son placement en centre de rétention. L'homme avait été interpellé après la dénonciation de B. H. Il est de nouveau libre aujourd'hui.

L'histoire a suscité 150 commentaires sur le blog dans la seule après-midi qui a suivi sa mise en ligne. Au coeur de l'affaire : la violation de son secret professionnel par B. H. Plusieurs internautes se sont interrogés. Le séjour irrégulier étant un délit, cette fonctionnaire n'avait-elle pas l'obligation de le dénoncer ? Elle n'avait aucune obligation à agir comme elle l'a fait, et n'encourait aucune sanction, a répondu l'avocat.

Le code de l'action sociale prévoit les cas dans lesquels un professionnel est dispensé de son secret. "La dénonciation d'un sans-papiers ne figure pas parmi ces cas", précise Me Eolas. Par ailleurs, l'article 40 du code de procédure pénale impose aux fonctionnaires de "donner avis sans délai", au procureur de la République - et non à la police -, des crimes ou des délits dont ils auraient connaissance. Mais il écarte les faits connus dans le cadre du secret professionnel. "La raison en est simple, rappelle l'avocat : faites des assistants sociaux des auxiliaires de police, et les familles refuseront de les recevoir ou leur cacheront des informations essentielles."

Me Eolas a cherché en vain d'autres cas de dénonciation spontanée. Jusqu' présent, c'est l'inverse qui s'est produit : des assistantes sociales ont été poursuivies pour non-dénonciation. À Belfort, en septembre 2007, l'une d'elles fut gardée à vue pendant deux heures parce qu'elle refusait de dénoncer un étranger en situation irrégulière. Le procureur avait classé l'affaire sans suite.

Nathalie Guibert
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MessageSujet: Re: Expulsions   Dim 29 Juin 2008 - 9:25

ça, c'est sur que les assitantes sociales risque d'avoir bien du mal à pénétrer dans les foyers et à instaurer une relation de confiance si certains jouent les dénonciateurs...

au fait... c'était pas comme ça y'a quelques dizaines d'années ?
si vous voyez bien ce que je veux dire...

certaines hydres ont des têtes multiples... et la bête immonde n'est pas morte.
surtout quand d'autres la font revivre à l'envi, sous des formes quelque peu différentes, mais si peu... si peu.... et de moins en moins...
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MessageSujet: Re: Expulsions   Dim 29 Juin 2008 - 12:52

Pourquoi se contenter de regarder il y a 60 ans? Dalila a vendu Samson de la même manière et les spartes furent trahis par l'un des leurs à la bataille des Thermopyles. Alors quelle noblesse peut-on attendre d'un peuple qui suit avec assuidité le Bigdil et les Grosses Têtes?
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MessageSujet: Re: Expulsions   Dim 29 Juin 2008 - 13:15

parce que c'est plus près Biggrin
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MessageSujet: Re: Expulsions   Dim 29 Juin 2008 - 14:50

Oui, et cette proximité historique laisse penser qu'on y a atteint le comble de l'horreur, comme s'il y avait eu jadis un passé ensoleillé que cette tragédie ombragerait mais il nous faut admettre que l'humain n'a pas changé depuis la nuit des temps et c'est sans doute bien plus inquiétant, car à l'heure de la mondialisation, nous avonsemboîté un dangereux jeu de dominos qui, s'il était une théorie bancale de géostratégie des années de la guerre froide, est devenu une sombre réalité.

Si on prend les expulsions, il est intéressant de noter qu'elles ont pour conséquence de redorer l'image des USA dans certains pays africains où ils deviennent un nouvel Eldorado pour des pays qui les ont jadis fourni en esclaves. Cette ironie historique me laisse songeur, mais ce n'est peut-être que les prémices d'une nouvelle servitude.
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MessageSujet: Re: Expulsions   Dim 29 Juin 2008 - 19:40

je ne suis pas d'accord avec toi.

En fait, je pense que cette proximité renvoie nettement à une époque proche, dans laquelle des gens "normaux" avaient eu un comportement qui a ensuite été qualifié d'ignoble, de trahison...

et c'est exactement ce comportement que montre cette assistante sociale....

Ca ne veut pas dire qu'avant Vichy, tout était parfait... ça veut dire qu'avec Vichy, on a vu que pas mal de monde pouvait avoir un tel comportement... pas seulement une Dalila...

Se mettre du coté du fort, parce que c'est finalement la place la plus confortable.
ce n'était pas tout à fait les caractéristiques des cas dont tu parles....
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MessageSujet: Re: Expulsions   Dim 29 Juin 2008 - 21:06

Ce qui a le plus marqué avec la Shoah, autant nommé les choses, c'est que pour une fois on a utilisé contre des peuples européens des méthodes traditionellement utilisées durant la colonisation. L'esclavage a décimé des peuples entiers de la surface de la terre, effaçant leurs noms, leurs langues, leurs traditions...

Vichy ne marque sa différence que par les procédés employés et qui ont laissé des traces écrites. On se met souvent du côté du plus fort par peur de l'autorité. Sur le plan sociologique, c'est un transfert de la soumission au père. L'enfant soumis qui est en nous obéit aux ordres. Sur ce thème, on s'intéressera d'ailleurs à l'expérience de Milgram, édifiant sur la nature humaine. En plus de cet atavisme, on pourrait simplement rappeler cette fameuse citation d'Hobbes: "l'homme est un loup pour l'homme".
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Cécile
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MessageSujet: Re: Expulsions   Lun 30 Juin 2008 - 5:49

Sur ce thème, on s'intéressera d'ailleurs à l'expérience de Milgram, édifiant sur la nature humaine. En plus de cet atavisme, on pourrait simplement rappeler cette fameuse citation d'Hobbes: "l'homme est un loup pour l'homme".
_________________

Cette expérience de Milgram, que j'ai connue par le film "I comme Icare" m'a depuis beaucoup questionnée.

Je me demande quelle est la part de l'éducation, celle de la force propre du caractère... Est-ce que les personnes qui iraient jusqu'au bout de l'expérience de Milgram sont aussi "obéissantes" dans l'observance du code de la route ou dans leur déclaration de revenus ? J'en doute...

Je considère l'obéissance comme une vertu, mais seulement quand on possède la capacité de désobéir !

Pour les Chrétiens, le modèle est évidemment Jésus, "obéissant jusqu'à la mort", mais qui a eu fort à faire avec les tenants purs et durs de la Loi...

Pour en revenir aux expulsions, ce qui me scandalise, c'est l'appel fait à ce qu'il y a de plus mauvais en l'homme, au point qu'une assistante sociale agisse de manière aussi vile. Je connais plusieurs AS, j'imagine leur réaction...


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MessageSujet: Re: Expulsions   Lun 30 Juin 2008 - 18:39

Cécile a écrit:
Je considère l'obéissance comme une vertu, mais seulement quand on possède la capacité de désobéir !


je suis d'accord. De même que la non-violence n'est une vertu que chez ceux qui sont capables de violence (elle est une preuve de courage et non de faiblesse)
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